JP Rouve
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J'aime bien l'ambiance de Gerland ça fait plaisir.
C'est une ambiance digne du Rugby.
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La prison sert aussi de menace. "Ne fais pas ça car tu auras ça"
Il l'a fait, il va en prison.
Oui mais la seule innovation du pénal c'est la prison. Rembourser ça se fait facilement, par des prets etc avec ce genre de personnes. Il en faut plus. Y'a tjr une logique derriere. Et là en l'occurence il s'attaque à l'etat, c'est encore plus grave.
J'connais pas le droit allemand, mais 3 ans ça me parait gentil encore. Il risquait combien ?
Faudrait connaitre un peu le droit allemand, leur logique. Le droit pénal c'est beaucoup de logique.
Par exemple si on sanctionne + severement les bandes c'est parce qu'on estime que les bandes sont + dangereuses pour la société. "On est tjr plus fort à 2 que tout seul".
Franchement je pourrai vous étonner avec la logique du droit pénal ^^, parfois cest tiré par les cheveux. Exemple : y'a un homme et une femme en couple. Le couple décide de tuer le Pere de la fille. La fille est accusée de parricide, c'est une circonstance aggravante de l’assassinat. On peut pas accuser l'homme de parricide, lui peut être accusé que d'assassinat. Il devrait prendre moins donc.
En france, le complice prend autant que son compère.
L'homme a été jugé en tant que complice et il reçu la peine du parricide. (et encore je vais pas dans le technique, peut y avoir des critiques + techniques)
De même parfois on ne retient pas la condition de complice, toujours pour aggraver les peines. C'est la logique du pénal
Il risquait 10 ans si je ne montre pas, ils ont donc été clément.
J'aime pas le pénal, c'est profondément injuste. J'ai toujours soigneusement éviter cette branche du Droit.
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Non mais le mec a volé des millions au fisc allemand. Combien de centre prévention contre le viol l'Etat aurait pu payé avec cet argent ?
Combien de viol a-t-il donc indirectement commis ?
Il est sûrement violeur récidiviste.
La prison a pour but de retirer de la société des gens qui sont dangereux ou les multi récidivistes.Hoeness aurait selon moi dut prendre une amende de 31m d'euros, les 28m non déclaré et les 3.3m non payés fisc allemand.
Ce que l'on voit là c'est de la "justice spectacle" il n'y a aucune justice la dedans, pour personnes.
En plus les prisons ça coutent de l'argent pas la peine de les remplir pour rien..
@BigManUtd: contrairement à ce que les gens pensent les délits financiers sont souvent lourdement sanctionnés, les gens pensent que les "cols blancs" passe entre les mailles du filets mais c'est faux.
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Bien fait pour sa gueule en espérant qu'il les purge complètement.
La peine est disproportionné comme souvent dans les délits financiers, un violeur non récidiviste ne prend jamais se genre de peine par exemple.
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Uli Hoeness a pris 3 ans et demi de prison.
Reste à savoir si c'est du ferme ou non. Je ne connais pas la jurisprudence allemande ://
c'est du ferme avec possibilité de remise de peine
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C'est exactement ce que je viens de te dire. C'est 19 m avec toutes les clauses. Des droits à l'image rajoutées. En aucun cas un club n'aurait la main mise sur tous les droits "commerciaux" de Rooney. Le contrat de rooney avec nike se négocie entre rooney et nike, pas entre le club, rooney, et nike. Le club est un tiers au contrat.
En revanche il y a eu création de droit à l'image de Rooney, et je pense que ce qui se rapporte à l'image de Rooney dans le club permet à Rooney de gagner de l'argent.
Ca fait parti de son contrat renégocié, et il n'y a pas de droit à l'image en angleterre. Ce n'est pas un salaire, mais ça fait parti de la rémunération. C'est dans le contrat quoi. Trop facile de parler de salaire lol. Dans tous les cas ça revient au même.
Les fouillse merdes ont donc bien donné la bonne info.
Rooney et compagnie sont bien au courant de leur image en angleterre, ne t'inquiete pas. D'autant plsu que la cdm approche.
Droit commerciaux pas droits à l'image (les clubs Anglais ne sont pas tenu de les accorder mais il le font, marché globalisé et tout ça).
Ce que je te dis c'est que les 250k £ de 2010 sont sans les droits commerciaux qui existait déjà à l'époque et le contrat de 300k £ de 2014 et annoncé avec les droits commerciaux. C'est malhonnete parce que l'on compare deux choses sur des bases différente en faisant croire que c'est la même chose.
En réalité Rooney va gagner plus parce que United est meilleur pour soutirer de l'argent des sponsors, on va faire cracher Nike et compagnies pour nous et pour Rooney, mais le salaire de Rooney n'est pas de 300k.
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Donc j'ai vérifier Rooney c'est 19m droits commerciaux inclus, donc son salaire de 13m n'a pas bougé. Il a bien le même le salaire, c'est juste qu'il y a toujours des fouilles merdes pour triturer l'info et faire dans le sensationel.
Quand on parle du salaire d'un joueurs, c'est sans droits commerciaux, qui ne sont pas d'une valeurs fixes puisque qu'ils dépendent des capacités de l'agent à vendre l'image de son clients. Et il n'est même pas sur de gagné autant vu que cela dépendra de la capacité de Woodward et sa clique à vendre l'image de Rooney, mission qui leur incombe désormais d'après le contrat.
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Si tu fais signer le joueur pour une telle somme tu sais très bien que tu vas palper ailleurs, les gens n'y pensent pas assez d'ailleurs. A l'heure actuelle je suis sur que même si tu payes Cristiano Ronaldo 30m par an c'est rentable
J'ai pas compris où tu veux en venir.
Je ne critiques pas son salaire personnellement, le truc c'est que je vois beaucoup de gens s'en prendre à Rooney pour sa prolongation de contrat et ils se basent sur la rumeur des tabloids ( 19m, capitanat et avis sur les futurs transferts), alors qu'en réalité il semble que la seule choses qu'il ai obtenu c'est un contrat longue durée de la même valeur que le précédent et donc une fin de carrière assurée.
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LE but du coach c'est aussi d'avoir des joueurs qui sont d'accord avec sa philosophie. S'ils ne sont pas d'accord ils vont voir ailleurs. Mais en aucun cas c'est impossible de changer la philosophie de jeu d'un joueur, que ce soit à 20 ou 50 ans. Le passé façonne certes notre présent, mais ce n'est pas le seul facteur. Si le coach est capable de convaincre un joueur, tout peut se faire. Ton exemple de l'inter est vraiment trop extreme.
Les sportifs ne sont pas des chiens de concours, ce sont des personnes liées par un contrat et qui doivent respecter ce contrat. Le respect du contrat passe la plupart du temps par l'écoute du coach.
Le joueur n'est pas son propre patron, si on doit le faire changer de philosophie pour le bien de l'équipe, il doit la changer. C'est du cas par cas, parfois c'est le coach qui doit changer sa philosophie en fonction des joueurs qu'il a.
Je comprends pas ta généralisation soudaine sur le cas des joueurs, d'autant plus que les efforts demandées auraient été essentiellement au placement-déplacement, avec un tout petit peu de temps et un bon coach généralement ça se fait très facilement. CF passage de Bielsa dans les clubs qu'il coach, Guardiola, Mourinho, Ancelotti, Laurent Blanc etc.
Après on tire la même conclusion à savoir que dans l'état actuel on ne se dirige pas du tout vers un changement de mentalité des attaquants et un travail sur leur déplacement. Donc la solution simple est de permettre un roulement. Et si ça marche bien ça peut se transformer en des titres, et 60 buts de la part des deux attaquants, avec un équilibre retrouvé devant. Parfois le remplacement d'un seul joueur est vital, on n'a que 11 joueurs sur un terrain, pas 500.
Evidemment j'exagère un peu. ex: "chien de concours"
Tu te rends compte que tous les entraineurs que tu cites sont, comment dire ? Regarde qui ils ont viré, non pas pour le comportement ou le niveau mais juste une inadéquation à leurs style, exemple Mata, Yaya Touré, Robben, Eto'o, Ibrahimovic, Casillas, ...etc
Bielsa a toujours des problèmes avec ses joueurs parce que c'est un sociopathe, il pense que les joueurs sont des robots qu'il peut programmer à volonté.
Il n'y a que deux possibilité pour changer du tout au tout un joueur qui est en réussite parce qu'un individuellement Rooney-VP sont en réussite:
- Le joueur sent qu'il atteint une limite et veut se réinventer.
- Son entraineur le convainc de changer pour aller plus loin individuellement et collectivement.
De toutes les façons, on a besoin que VP ou Rooney joue différemment soit on trouve le moyen de changer l'un des deux, soit on fait venir un joueur qui correspond à ce dont on a besoin, en faisant semblant que Chicharito, Kagawa ou Mata ne sont pas dans notre effectif.
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Je ne parles pas de simples consignes je l'ai d'ailleurs bien préciser pour changer la philosophie de jeu du joueur. Tu peux donner des consignes à n'importe qui, mais en fonction de l'age et de la personnalité du joueurs, ça sert à rien.
Les sportifs ce ne sont pas des chiens de concours canin, tu ne peux pas leurs faire faire des trucs qu'ils n'ont pas envies de faire, et c'est encore plus dur de leur faire changer de jeu quand ils ne sont convaincu qu'ils en bénéficieront personnellement.
Il y a toujours les contres exemples Mourinho-Inter, mais c'est un cas particuliers de joueurs qui étaient pret au succès à tous prix.
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RVP et Rooney est un tandem qui n'a jamais fonctionné et ne fonctionnera jamais, pour la simple et bonne raison qu'ils veulent faire la même chose au même moment. Ils ont les qualités pour fonctionner ensemble là n'est pas le débats, par contre ils n'ont pas la philosophie de jeu pour le faire
- Les deux veulent être les pivots de notre attaque, recevoir les ballons et les distribuer dans la profondeur.
- Aucuns des deux ne va prendre la profondeur régulièrement ou tourner autour de l'autre.
C'est une paire déséquilibré, c'est comme avoir une paire Jancker-Koller, deux très bon joueurs pas assez de diversité. Ils ont des qualités différentes mais jouent de la même manière.
Et non on ne peut pas donner des consignes pour changer la philosophie de jeu de joueurs de 28 et 30 ans. Il faut faire avec( ou sans)
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Plus percutant que Mata ou Kagawa, il sait jouer sur l'aile gauche il me semble.
Il est ambidextre il peut et sait jouer sur les 2 ailes, plus percutant je suis pas sure, il est bon en tout cas.
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Je me pose une question les gars, Rooney a bien prolongé son contrat au même salaire, soit 13m ? La seule chose qui change c'est que le club s'occupe désormais de la promotion commerciale de Rooney, au lieu de Rooney lui-même ( ou plutot son agent)
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Seulement 10 !
Plus sérieusement quelles sont ses qualités, ses défauts.. A quel(s) joueur(s) l’assimileriez vous fait il penser par explemple
Lallana je l'ai surtout vu jouer en championship, c'est un joueur très technique ( frappes, coup de pied arrêtés, dribble), bon placement.
Dans mes souvenirs il manquait de vitesse pour jouer sur une aile (sans etre lent loin de là) , mais il compense par sa technique, sa position de prédilection c'est derrière l'attaquant. En gros il est dans la catégorie des Kagawa, Mata sans avoir atteint leur niveaux encore.
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Bien si car si il ne la touche pas avec le bras, ça fait action de but !!!
On parles de mérite pas de réglement, la régle est débile, il n'y a pas d'anti jeu dans cette action. Si l'arbitre lui met un rouge je suis pas choqué parce qu'il a l'image en direct.
Par contre nous on ne peut pas dire qu'il mérite un rouge après avoir vu l'action à plusieurs reprise, ne soyons pas plus bête qu'on ne l'ai deja.
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Ça mérite le rouge, tout comme Foster...
Foster ne mérite pas un rouge, il mérite même pas de carton, il y avait juste coup franc. La balle va vers sa main après un rebond malchanceux.
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Quand Rooney se déchire, on parle de joueurs "instinctif", pour tous les autres c'est une pauvre execution.
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Moi je pense autre chose, le faire reculer et lui faire accepter ça, c'est ça qui me gêne chez lui! Soit attaquant de pointe ou milieu centre!!! RVP serait bien plus utile que lui en 10 j'suis sur.
Rooney n'est pas un milieu et il est mauvais au milieu. tu le mets soit devant, soit sur le coté gauche soit sur le banc
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Dites quand je vois l'envie de nos joueurs ..... Je me demande si nos joueurs se réservent pas un peu pour la CDM depuis le début
Avec de telles performances ils sont pas près d'y aller. Ou d'y performer.
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Mais Janu il a 18 ans, comment Moyes peut en faire un titulaire devant un joueur "fini" comme Kagawa. Mais je trouve Rooney plus médiocre.
D'ailleurs parlons en de Rooney, il nous sort sa période "je suis mauvais", alors notez le. Comme ça on nous traitera pas de mytho quand on dit qu'il se blesse 2 mois, est mauvais 6 mois et est bon 4 mois.
Bon 3 mois, mauvais 5 mois, en vacance 2 mois.
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Par Contre Janu aujourd'hui j'espère qu'il sera remplacé par Kagawa.
Plutot Rooney out, kagawa in
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Non il touche 19 millions c'est notre franchise player.
Avec nous les supporters chaque semaine son salaire augmente de 2m £ à la fin de la saison il gagne 30m £,
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Dites-moi est ce que l'on ne c'est pas enflammé avec Rooney, peut etre qu'il est juste moyen comme joueur.
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Je crois que même à l'époque ou on avait des gros joueurs de tête ..... On centrait moins que maintenant lol
Van Nistelrooy, Cole et Sheringham doivent regreter d'etre aussi vieux.
Carrick c'est une plaie cette saison, il fait rien de bien.
Robin Van Persie
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
Le Van Persie que j'aime lapidaire et incisif.