cleverley10

Mais que veut dire la valeur ? ca ne veut rien dire , on s'en fout qu'il ait un triple ballon d'or , s'il tombe contre une bonne défense , il peut avoir meme 40 ballons d'or que ca ne changera rien , il ne pourra pas marquer . Donc , qu'on soit bien clair , tu parles bien d'éffectif , c'est ce que tu veux dire par valeur mais encore une fois , comme j'essaye de l'expliquer depuis tout a l'heure , la valeur d'une équipe est avant tout collective , c'est sur qu'un grand joueur peut te changer un match mais au final , quand le collectif adverse est supérieure , ca ne change rien . La facon dont les joueurs s'entendent entre eux font un collectif , plus il y aura de complicité et de complémentarité entre eux , meilleure sera l'équipe. Je trouve le collectif de la juve meilleure que celui du real , les joueurs font les efforts les uns pour les autres , morata et tevez ainsi que les 3 milieux font des efforts défensifs enormes , tandis que de l'autre coté , ton triple ballon d'or il laisse son coté vide et ne couvre rien du tout . Individuellement , le real a une meilleure équipe , je pense que c'est ce que tu veux dire , mais ils n'ont pas un meilleur collectif que celui de la juve.

Pourquoi cet air arrogant encore une fois ? Je n'aime pas ces provocations et ca fait 2 fois que tu fais cela , bref je préfère ne pas réagir et me concentrer sur le débat. Si tu ne vois pas les confrontations directs alors comment veux tu juger ?? Bien sur toi tu préfères voir le nom des équipes plutot que le jeu qu'il produise? Oui et alors qu'est-ce-qui empecherait liverpool d'avoir le meme niveau que ludogoretz?? Monaco a été supérieur a arsenal , encore une fois je vois pas ou est le probleme . Mais on va pas s'amuser a revoir tous les matchs de cette année , tu connais mon point de vue , je préfère voir les résultats direct pour juger si une équipe est supérieur ou non , pas juste par les stars qu'elle a dans son équipe ou je ne sais selon quels critères tu les classes. Après je ne suis jamais rentré dans les scores et la c'est une autre histoire , je n'ai fait que parler de victoires et de supériorité , les trucs du genre , paris a gagné l'apoel juste par un but d'écart donc elle est a peine supérieure c'est ridicule, je te parle de victoire et de défaite . Dans la majorité des cas , celui qui gagne est le meilleur ( sans erreur d'arbitrage ou domination a outrance de l'adversaire) , je me fiche des noms de l'équipe ou de ce qu'ils ont fait , au final le real a perdu contre la juve , ils ont fait jeu égal sur les 2 matchs avec un avantage a la juve a la clef , donc pour moi au final la juve reste supérieur ( ou du meme niveau si tu veux ) que le real. Ps: je te prierai de ne plus me provoquer ou j'arrete de te répondre.

Mais je n'ai rien a prouver , comment tu voudrais que je prouve quoi que ce soit si comme vous le dites , ils n'ont pas affronté de si grosses équipes que cela en championnat ( ce qui est vrai ) ,mais comme j'essaye de le faire comprendre , les autres grandes équipes comme le real ou le bayern n'ont pas démontré quelque chose cette année non plus , le bayern se fait degager de la coupe par un dortmund "malade" ils se font ecrabouiller par le barca et survole malgré tout leur championnat mais là on dit :" le bayern grande équipe , elle produit un jeu de fou " , quand c'est la juve qui le fait on dit :" ben c'est contre la lazio ou le milan , ca veut rien dire " . Après je ne capte pas la contradiction. Oui , la juve s'est construite sur plusieurs saisons et elle est arrivée a un point de maturité avec son entraineur et les idées qu'il a apportés mais aussi grace aux ajouts en terme d'effectif ( morata et evra pour ne citer qu'eux). En ce moment , je la considère supérieure au real , comme j'ai considéré dortmund supérieur au real et comme j'ai considéré l'athletico supérieur au barca l'année dernière .Je ne vois pas ou est le probleme de dire qu'aujourd'hui en ce moment la juve est supérieure au real. En tout cas , si elle n'est pas supérieure , elle est a peu près au meme niveau comme l'ont démontré les matchs , mais c'est a toi de prouver quelque chose , c'est toi qui maintient que le real et le barca sont supérieurs et de loin a la juve , c'est toi qui considère que ces équipes devraient faire un mauvais match pour que la juve gagne . Au final , moi je n'ai fait que remettre en question les autres équipes qui ne sont pas supérieurs a mon gout cette année a la juve. Non mais encore une fois , pourquoi ce serait le real qui serait très fort et pas liverpool et le barca qui seraient moyens . Comme je le disais , c'est toujours la meme chose , quand le real gagne c'est qu'il est surpuissant , et quand le real perd ben c'est parce qu'il est pas au niveau dont il est capable . Complètement illogique , liverpool s'est fait massacrer par nous aussi , et le barca n'etait pas non plus dans sa meilleure forme , avec le trio d'attaque qui n'etait pas mis en place et des problèmes avec le coach . On peut rester debattre des heures comme ca , finalement le real n'a pas été très bon cette saison , ils sont passés par des moments difficiles et ce meme au début de l'année . Carlo ne sait pas remettre en cause son système et contre une bonne défense se voit obligé de passer par les cotés pour trouver une solution.

Sur un match aussi important ou la motivation et la preparation est maximale , oui. Sur un match de championnat ou il y a 38 journées et pas forcément une grosse motivation ni une grosse preparation ce qui peut arriver dans ce genre de matchs , non . Les années passées ne veulent rien dire , les collectifs et les entraineurs changent , impossible de comparer le bayern de guardiola et celui de heynckes. Valeurs supposées des joueurs , oui on pourrait , mais ce serait oublier que le football est un sport collectif avant tout . Voila , enfin !

Ou est-ce-que j'ai avoue cela je ne comprends pas . Si le real ne mérite pas plus c'est qu'ils sont inférieurs, un point c'est tout , ce n'est pas qu'il s'est planté , c'est qu'il est inférieur a la juve sur sa double confrontation . Le real ne mérite pas sa place , parce qu'ils se sont faits battre par la juve dans les règles , mais je t'ai pris ces exemples simplement pour te dire que si tu remets en cause la juve ,tu dois aussi remettre en cause les autres demi finalistes , qui eux n'etaient pas forcément supérieurs a la juve cette année . What? mais je viens de te donner l'exemple du real qui avait fait déjouer le bayern et qui les avait explosé 4-0 chez eux . Pourquoi avec un barca et un real au top la juve ne peut pas gagner? Donc en fait c'est très logique ce que tu dis , si le real gagne c'est qu'ils sont supérieurs , mais si la juve gagne c'est juste que le real n'est pas en forme .

Oui mais justement , a un moment ca ne devrait plus etre une surprise que ce genre d'équipes se retrouvent en finale . Après oui , compte tenu du fait que le real se retrouve chaque année en demi et que la juve n'y etait pas depuis plus de 10 ans , c'est sur qu'elle avait un statut d'outsider. Mais je ne comprends pas pourquoi on considérera quoi qu'il se passe toujours le real et le barca supérieurs . Ben on tombera pas d'accord sur ca , la juve a gagné dans les règles , pour moi s'adapter a son adversaire ce n'est pas un aveu de faiblesse , l'année dernière le real est redescendu plus bas que d'habitude pour jouer les contres face au bayern et finalement c'est un massacre 4-0 qui s'ensuit , ce n'est qu'un exemple parmi d'autres que je te donne là. Non mais toi tu vois les matchs des années passées avec un entraineur qui n'etait pas forcément adapté a l'europe . Tu attends que la juve te demontre qu'elle est a sa place en finale , mais tu ne te poses pas la question de savoir si le real est a sa place. Ils se font fesser par schalke chez eux et tu ne te demandes pas si peut etre eux n'ont pas leurs places en finale. En passant le real face aux gros cette année que ce soit en champions ou en championnat , ce n'est pas très glorieux..... Je veux bien qu'on remette en cause la juve soit , mais alors remettons aussi en cause les autres , le bayern qui se fait exploser par madrid l'année dernière et qui survole comme la juve un championnat plutot faible , avec un dortmund affaibli comme tu le dis .

Je trouve aussi que la comparaison avec l'athletico semble plus juste . Mais ce qui m'agace ce n'est pas cela , c'est que meme si la juve bat le barca en finale , on les considérera quand meme inférieur au barca et on dira encore :" messi n'etait pas dans un bon jour , le barca est normalement supérieur blabla". Je considère en ce moment la juve supérieur au real , ils ont gagné dans les règles et les ont neutralisé tactiquement , après on peut rester debattre des heures sur la forme de bale-ronaldo et tout que ca ne change rien , les gens croiront toujours que le real et le barca sont supérieurs et cela quoi qu'il se passe.

Je suis d'accord , ce n'est surement pas moi qui vais les réduire a cela . Après , d'accord qu'ils arrivent a s'adapter a l'adversaire . Contre monaco , je n'ai pas aimé la juve , elle a vraiment modifié sa facon de jouer , parce que monaco est une équipe de contre et qu'en leur donnant le ballon , tu t'exposes "moins" a une surprise. Et de ce fait , tous les médias francais qui ne mattent pas un seul match de la juve , te sortent que la juve est une équipe ultra défensive qui se fera démonter par le réal . Et après ca se dit des experts du foot...... Quand tu entends parler da fonseca sur bein ,tu te dis que le mec a pas du mater un seul match de la juve de sa vie . Bref , pour moi , les 2 situations n'ont pas grand chose a voir , je comparerai plus cette juve au dortmund de klopp par rapport a son parcours , meme s'ils ont été plus impressionnants lors de la demi aller contre le real. Disons que cette juve est une mini surprise quand tu la vois jouer mais le chelsea de di matteo est vraiment passé a la limite.

Ce n'est pas interdit mais ca reste faux a mon gout. Elle n'a jamais été une équipe défensive ,en ayant vu ses matchs , ce n'est pas possible de dire ca . En ce qui concerne leur statut d'outsider , on ne les attendait pas forcément ici , mais ca reste bien moins surprenant que le chelsea de di matteo surtout dans la facon de gagner leurs matchs . Pour la finale , je suis sur qu'ils peuvent créer la surprise , d'ailleurs les italiens sont connus dans leur histoire pour avoir créer ce genre de surprises quand leur adversaire etait donné ultra favori( cf milan de capello face au barca de cruyff/ italie-brésil) Bien sur , comme toujours , ce n'est pas la juve qui fait un très bon match mais le real qui en fait un mauvais . Peut etre que si la performance de madrid a été si mauvaise c'etait aussi grace a l'organisation de la juventus et a son occupation sur le terrain , non?

La juventus n'a pas du tout le meme style de jeu que chelsea. C'est incroyable comment en ce moment on catégorise les équipes : ou tu joues comme le barca ou tu joues comme chelsea ( tu fous le bus ) . Chaque équipe a un style de jeu différent , la juventus est habitué a avoir un bon taux de possession de balle , contre le real ca tournait autour de 47-48% , donc non impossible que ca se joue comme contre chelsea . Le milieu de la juve est de loin supérieur a celui de chelsea et ils attaquent différemment : les joueurs morata-tevez-vidal se deplacent entre les lignes et organisent le jeu en percant par l'axe ou alors ils peuvent passer par les 2 latéraux (evra-lichteiner) pour attaquer. La juve a une bonne défense mais ce n'est pas une équipe défensive , elle ne va pas foutre le bus , mais va redescendre plus bas si elle doit conserver un résultat.

Moi c'est surtout le repli défensif des attaquants du real que je trouve pathétiques . Aucun des 3 joueurs ne revient réellement , bale et ronaldo , en plus de ne rien foutre dans le match offensivement , ils laissent leurs latéraux faire le taff défensif et offensif . Quand tu vois de l'autre coté que les milieux de la juve courrent comme des chiens pour revenir aider leurs latéraux , ca te montre la différence entre les 2 collectifs.

Non je pense qu'aucun des 2 n'est un escroc. Conte a bati une équipe solide et a ramené au top la juve en italie mais il a eu du mal a faire avancer ses idées et a évoluer pour passer un palier en europe . Allegri lui a vraiment bien géré cette campagne européenne , son coaching et son calme ont apporté plus de sérenité a la juve je trouve . De plus je trouve son 4-3-1-2 beaucoup plus abouti que le 3-5-2 de conte , il permet des contres plus rapides et un jeu certes plus axial mais très efficace avec les joueurs qu'il a . Au final , les 2 entraineurs ont été là au bon moment , pas sur qu'allegri aurait pu faire ce qu'a fait conte et vice versa.

OH mon dieu qu'elle est belle cette victoire . Un vrai bon match avec de la tension de partout , j'ai trouvé que le real avait joué trop lateral et n'essayait de passer que par les cotés mais bale et ronaldo n'etaient definitivement pas dans le bain ce soir. Du coté de la juve , toujours ce milieu qui te sort un match dantesque , mon dieu quel milieu ! Ils n'arretent pas de courir , ils sont a la récupe , 2 minutes après ils sont devant le but . Et que dire de morata , la pur classe ce joueur , il marque 2 buts contre l'équipe qui l'a degagé et ne célèbre pas , sur tous ses controles orientés tu vois que c'est un prochain grand joueur , bref j'ai adoré cette juve encore une fois , un vrai esprit de combattant . Petite dédicace a tous ceux qui la voyaient se faire massacrer .

Thiago a gauche encore??? Je ne comprends pas pourquoi il ne titularise pas gotze qui est quand meme beaucoup plus incisif que alcantara .

Non mais evans avec ce qu'il montre , je me demande meme ce qu'il fout en premier league . Je ne comprends pas qu'après ce match on ne l'ait pas degagé direct :https://www.youtube.com/watch?v=DPVbLMPMypc Vraiment incroyable , Iloveny comment tu peux défendre un joueur comme ca ? ( regardes la vidéo avant de repondre s'il te plait ). Je ne peux meme plus compter les bourdes qu'il a fait a chaque fois qu'il a joué , il degage 0 confiance , ca fait pitié , je suis sur que je vais sur le terrain je fais mieux que lui . Sans de gea pour couvrir derrière on se serait pris beaucoup plus de buts . A un moment , il faut etre réaliste , on est manchester et on a besoin de résultats , on va pas faire dans le sentimentale et garder un joueur pareil .

Ca redonne un petit peu de piment au match de dimanche , tant mieux , au moins on verra de l'agressivité.

Non mais la 3 eme place est presque injouable , notre meilleure chance , c'est qu'ils perdent aujourd'hui , qu'on les gagne chez nous et ensuite qu'ils aient un dernier faux pas dans leurs 2 derniers match , mais c'est quasi impossible.

Le pire c'est que ce genre de compos , on aurait très bien pu les avoir , avec valencia et young plus bas

Exact , je ne me rappelle pas d'un match ou l'on ait perdu des points et ou je me suis dit :" c'est la faute de de gea". Par contre , c'est un miracle qu'avec une telle défense on ait pu accrocher le top 4 , non mais serieux , si je revois encore la tete d'evans l'année prochaine , je me tire une balle.

Non mais les supporters du real plus que ceux du barca je trouve , meme si ceux du barca ont commencé a siffler leurs joueurs l'année dernière quand ca allait mal. Mais les supporters du real sifflent n'importe qui pour n'importe quoi , pour moi il y a des joueurs a respecter . Mais ce n'est pas que ca , siffler un joueur en plein match est complètement idiot , il va perdre sa confiance durant ce match et peut etre se remettra t'il en question après le match , mais siffler un joueur pendant un match n'amène rien de bon . Enfin bon j'avais presque oublié que c'etait le topic de gea , il nous a fait une très bonne saison meme s'il n'a pas été exemplaire sur tous les matchs , il a fait énormément d'arrets decisif , s'il veut partir , ben bon vent a lui , il faudra juste qu'on le vende très cher ( pas moins de 50-55M vu que le real achète a n'importe quel prix ) .

Non mais le public de bernabeu me degoute , ils n'arretent pas de siffler leurs joueurs qui pourtant font de bonnes prestations , je n'ai jamais aimé ce public , il faut etre exigeant mais a un moment il y a des limites surtout que ca ne sert pas forcément les joueurs.

Tout a fait d'accord , ca manque de fighting spirit. Blind m'a vraiment décu a ce niveau pour ce match , il doit etre plus agressif que ca . Pour moi c'est un mélange de manque d'agressivité et de manque de technique , il faut que l'on soit plus agressif mais de toute manière ca ne suffira pas quand tu as un mec comme fellaini au milieu ou bien quand tu as des défenseurs comme evans ou smalling. Evans quand il touche la balle , t'as l'impression qu'il a juste peur de la perdre , non mais serieux , un manque total de confiance en lui . Il va falloir recruter du lourd , surtout pour notre défense centrale , il n y en a pas un pour rattrapper l'autre . IL nous faut 2 DC de qualité , plus un milieu défensif qui a de l'experience type de jong ( meme si je suis pas fan , ce genre de joueurs ) qui va mettre un petit peu plus d'agressivité dans notre équipe . Young par contre j'ai trouvé son match bon , il provoque plus qu'avant et globalement il nous a offert nos meilleures occasions . Mata doit lui aussi faire plus que ca , il ne provoque pas assez , c'est bien de jouer a la baballe mais a un moment tu dois jouer vers l'avant et provoquer beaucoup plus que ce qu'il fait .

Perso je m'en fous de ces équipes , si on arrive pas a gagner contre eux alors qu'est-ce-qu'on fera contre les real , barca , juve , bayern.........

Van gaal n'a rien a y faire si on a autant de blessés. Je trouve notre formation bonne seulement notre effectif montre ses limites , si tu as un gundogan a la place de fellaini sur ce match ca te change quand meme beaucoup de choses au niveau technique . Bref franchement pas grand chose a lui reprocher sur nos dernières prestations parce que je suis sur qu'avec un effectif au complet , son système marche.

Perso ce n'est pas valencia qui me choque le plus , nos défenseurs centraux sont incroyablement nuls . C'est vraiment grave , evans ce mec je ne veux plus le voir sur un terrain de foot , il est d'une nullité incroyable , je ne supporte meme plus de voir sa tete devant mon ecran , c'est de loin notre pire défenseur . Il n'a ni les qualités athletiques , ni une bonne connaissance du jeu , je ne capte pas ce qu'il fout encore chez nous . Smalling et jones ont aussi fait un gros match de m**** et ils n'ont pas été aidé par blind que d'habitude j'aime bien , il y avait vraiment un manque d'agressivité de blind cet après midi , ca s'est vu sur le coup franc qui rentre a cause de lui et du mur en général qui ne saute pas ( j'ai pas compris pourquoi ils n'ont pas sauté ). Pour fellaini , il a beau marquer son but , il fait un match atroce aussi , il ralentit le jeu , il joue latéralement , trop limité techniquement , j'ai vibré sur son but mais ca n'enleve rien a sa prestation ignoble sur le plan technique . Après on a young , mata et herrera qui ont fait un bon match . Falcao invisible comme toujours . Il nous faut surtout 2 défenseurs centraux , parce que la relance part de la défense et tu ne peux pas rester degager la balle si tu veux avoir la possession ou alors rester faire des passes entre tes 2 DC parce qu'ils sont trop nuls pour trouver des solutions ou pour relancer.