Duncan Edwards

Faudrait eviter de penser qu'un éventuel nouvel entraineur fera si ou ça, de dire qu'on jouera comme si ou comme ça.. Pas plus tard qu'au mois juin, on a déjà fait la même erreur concernant Moyes et Round. En avançant que forcément on aura un autre système de jeu, des joueurs qui seront relancés, tactiquement c'est très fort, on va enfin voir du football et j'en passe. Ne faisons pas la même erreur, que ce soit avec un Klopp, Guardiola ou qui vous voulez. Si nouvel entraineur il y a, laissons lui faire ses premiers pas mais surtout n'affirmons pas qu'on jouera d'une façon ou d'une autre et que ce sera du football champagne. On n'en sait rien tout simplement.

Kagawa a été acheté pour palier un éventuel départ de Rooney.v.Persie lui a été acheté pour palier la différence de but qui nous fait perdre le titre et parce que c'était une bonne opportunité(tout dépends comment on voit les choses) achat et lié au titre de city, le dernier caprice de Ferguson en somme(qui nous fout dans la mouise en même temps) avant de tirer sa révérence. Je précise puisqu'il faille souvent le faire en ce moment, que ce n'est que mon avis et une simple supposition.

Pourquoi Manchester United et Liverpool se détestent L’hostilité entre les deux clubs les plus titrés d’Angleterre tient autant à une farouche concurrence sportive qu’aux lignes de fracture d’une histoire commune. Voici les raisons d’une haine ancestrale. «Manchester est sous la pluie. Et Liverpool ne se retrouve plus. Dans la brume d´aujourd´hui. L´amour lui aussi s’est perdu». Les paroles de la chanson de Marie Laforêt intitulée «Manchester et Liverpool» illustrent, probablement sans le vouloir, le profond fossé séparant les deux clubs les plus titrés de l’histoire du football anglais. Une relation passionnelle où la haine le dispute à l’attraction. Quand la proximité géographique, une mémoire sociale identique héritée de la Révolution industrielle et un creuset culturel similaire (population d’origine irlandaise) nourrissent la rivalité au lieu de rassembler. Séparées d’une cinquantaine de kilomètres, les deux grandes villes du nord-ouest de l’Angleterre se jalousent en tout, notamment au niveau du rayonnement que chacune d’elle peut avoir sur la culture populaire mondiale via la musique - les Beatles en étendard pour Liverpool et le phénomène «Madchester» pour la cité du Lancashire - et bien entendu à travers l’hostilité footballistique entre le Liverpool FC et Manchester United. Pour les deux clubs phares du Royaume-Uni, cette opposition dépasse le cadre strict de la compétition sportive en charriant dans son sillage les ressentiments d’une histoire commune tumultueuse dont l’origine remonte à l’apogée de la Thalassocratie de la Reine Victoria dont les routes maritimes dessinaient un Empire sur lequel le soleil ne se couche jamais. Une rivalité économique devenue sportive La détérioration irrémédiable des relations de voisinage entre Liverpool, qui était à l’époque le port de l’Angleterre, et Manchester surnommé alors «Cottonpolis», qui était alors son atelier, tire son origine de l’ouverture en 1894 d’un canal de navigation - à l’époque le plus large du monde - permettant à la seconde ville d’exporter ses produits notamment textiles en contournant la cité portuaire. En maîtrisant ses propres routes de commerce, Manchester s’est alors enrichi tandis que Liverpool déclinait en ne percevant plus les taxes sur les marchandises produites dans la capitale de la Révolution industrielle. «Depuis cette époque, les Mancuniens sont animés d’un sentiment de supériorité à l’égard des Scousers. Cela n’a sans doute aucun fondement mais c’est notre manière d’être et de nous percevoir», reconnait Gerard Shamash, représentant du Manchester United Supporters Trust (MUST). La référence à ces destins contraires se retrouve du reste sur le blason de Manchester United où le navire rappelle la construction du canal de la discorde. L’opposition sportive entre Liverpool et Manchester United s’est construite a posteriori après la conquête du titre de champion d’Angleterre du Liverpool de Bill Shankly en 1964. Couplée à la montée du hooliganisme à cette époque, la prétention des deux clubs à régner sur le Royaume-Uni a engendré une rivalité féroce dépassant trop souvent les limites de la décence. Les chants macabres d’une minorité de supporteurs de Liverpool en référence à la catastrophe aérienne qui avait endeuillé Manchester United en 1958 (23 morts) auxquelles répondent par des couplets évoquant les tragédies du Heysel (39 morts) et d’Hillsborough (96 morts) une minorité de fans de ManU témoignent de cette instillation du poison de la haine. Sur le plan sportif, les périodes de succès des deux clubs se sont succédé sans jamais être concomitantes. Liverpool a ainsi repris le flambeau abonné par Manchester United après la retraite du légendaire Matt Busby (7 titres de champion et la première C1 de l’histoire du football anglais) pour dominer sans partage l’Angleterre et l’Europe dans les années 70 et 80. «Liverpool possédait une équipe exceptionnelle. Dans les années 70, on ne parlait que de Liverpool. Avec Kevin Keegan, Kenny Dalglish, Graeme Souness et Cie, c’était l’équipe à battre, se souvient sur le site de Man Utd son ancien milieu de terrain Lou Macari. Toutes les rencontres étaient rapides et féroces. Il n’y avait pas de quartier d’un côté comme de l’autre. C’était tacle après tacle. Quand vous arriviez à prendre le dessus sur eux, vous aviez réussi quelque chose d’exceptionnel. Mon plus grand souvenir reste celui de la finale de la FA Cup en 1977, pas seulement parce que nous les avons battus, mais aussi parce que nous les avons empêchés de remporter le triplé.» Dans l’ombre de Liverpool, qui conquis 4 C1 dans la période et porta à 18 ses victoires dans le championnat d’Angleterre après la conquête de son dernier titre domestique en 1990, Manchester United fut relégué au rang de vestige du passé jusqu’à l’arrivée de Sir Alex Ferguson en 1986. Conscient que l’identité des Red Devils se définissait désormais essentiellement par son opposition à celle des Liverpuldiens, l’Ecossais se donna le temps de construire la reconquête en se mettant d’entrée les supporteurs mancuniens dans la poche par une phrase prémonitoire passée désormais à la postérité : «Nous allons faire descendre Liverpool de sa p***** de perche.» En empêchant Manchester United de remporter son premier titre depuis 25 ans, à la faveur d’une victoire sans bavure en mai 1992 dans le North West derby, Liverpool a fait ravaler passagèrement à Ferguson son outrecuidance. Un simple contretemps pour l’Ecossais qui conduisit MU à la libération tant espérée l’année suivante par la grâce de son emblématique recrue française Eric Cantona. L’acte fondateur de plus de deux décennies de gloire durant lesquelles Manchester United, en remportant 13 titres de champion, porta le record du club anglais le plus sacré, qui était détenu par Liverpool (18), à 20 titres. «Le lien entre nous et Liverpool, c’est la rivalité. C’est la raison pour laquelle les matches qui nous opposent sont les plus fantastiques à disputer», aimait à rappeler «Sir Alex». Ancien grognard des années Fergie, Phil Neville, revenu au club pour assister David Moyes après avoir achevé sa carrière à Everton, insistait sur la portée symbolique du derby de l’Angleterre dans le dernier numéro d’Inside United : «Liverpool était le match de l'année. Les deux clubs ont un immense palmarès, ça donnait des matches à part. C'est le genre de match que tous les supporters aiment voir et que tous les joueurs ont envie de disputer. Le plus drôle, c'est que les petits coups et les blessures que certains joueurs traînaient disparaissaient comme par enchantement au cours de la semaine précédant le match.» Heinze pas autorisé à rejoindre Liverpool Cette rivalité profonde structure la vie des deux clubs depuis des décennies. Ainsi, depuis le transfert de Phil Chisnall de Manchester United à Liverpool en 1964, aucun joueur n’est passé directement d’un club à l’autre. Gabriel Heinze, qui souhaitait rejoindre Liverpool, n’a pas été autorisé à la faire et a été vendu au Real Madrid. Pour tous les joueurs des deux clubs, à l’instar de Wayne Rooney qui a été biberonné à Liverpool dans la détestation des Reds du fait de son obédience familiale à Everton, le sentiment d’opposition à l’autre est fortement enraciné. Avec pour conséquences, un climat électrique lors des confrontations sur le terrain. Ainsi en octobre 2011, Luis Suarez fut suspendu 8 matches par la FA pour avoir tenu des propos à connotations racistes à l’adresse de Patrice Evra. Lors du match retour, le Français et plusieurs de ses coéquipiers, notamment Rio Ferdinand et Danny Welbeck, refusèrent de serrer la main de l’Uruguayen. En dépit de l’animosité sous-jacente accompagnant chaque derby du nord-ouest de l’Angleterre, les relations entre les deux clubs se sont pacifiées à la suite de la publication en 2012 d’un rapport indépendant mettant en cause les autorités dans la tragédie d’Hillsborough. Un soulagement pour les familles des victimes auquel les grandes associations de supporteurs de Manchester United se sont associées. Sir Alex Ferguson et ses joueurs avaient, eux, profité d’un derby à Anfield, en septembre 2012, pour participer à la commémoration du drame avec les fans de Liverpool. Les capitaines des deux équipes Steven Gerrard et Nemanja Vidic avaient alors conjointement lancé 96 ballons rouges dans le ciel en guise d’hommage aux disparus. Un geste symbolique d’apaisement pour transmuter une haine de nature tribale en simple rivalité sportive. Le seul enjeu du match qui opposera les deux géants, ce dimanche à Old Trafford. Le résultat de ce derby pourrait remodeler durablement le paysage du football anglais. En cas de victoire, Liverpool pourrait, tout en entérinant définitivement le déclin de Manchester United depuis le départ de Ferguson, continuer à rêver à son premier titre de champion depuis 1990. Et pourquoi ne pas amorcer ainsi un cycle de domination de plus d’une décennie, comme les deux clubs ont eux l’habitude d’exercer dans leur histoire. Mon point de vue: Depuis que je supporte United, j'ai appris à vivre cette rivalité, à travers les matchs, les moments passés entre potes, avec la famille à regarder ce duel entre deux des plus grandes équipes du Royaume. Bon nombre de moments passés qui ont contribué à forger et entretenir cette rivalité (parfois haineuse c'est vrai) envers Liverpool. Je me souviens de Robbie Fowler, Steve Nicol, Mark Wright, John Barnes, Paul Ince, Ian Rush, Redknap, Hyypia, Ronnie Whelan, des déclarations et vidéos de Gerrard, les déclarations et le comportement de Daglish en tant que coach, et comment oublier Benitez. Les clashs Fletcher,/Kuyt ou encore Gary/Carragher, l'incident avec Nani et le comportement de Gerrard et d'autres que j'oublies surement...Tellement d'élément qui font que, je hais Liverpool, et pourtant, je ne suis pas anglais. Alors que la source même de cette rivalité n'est pas le football mais bien la culture et l'economie propres à ces deux villes et d'autres facteurs également. C'est de bone guerre de se faire chambrer, on l'a fait pendant 20 ans donc bon..Mais il n'est pas question de ça. Ce n'est pas une question de " Real Fan " comme j'ai pu le lire sur le topic de la Pl, ou parce que c'est la tradition hein, strictement rien à voir et totalement absurde. C'est une façon de le voir et de le vivre. Le supporter des années 2000 aura plus de mal à vivre et comprendre cette rivalité contrairement aux supporteurs des années 90 qui ont eu le privilège de vivre cette fameuse et formidable rivalité à son apogée. Comme le dit Moha, une rivalité, c'est tout con parfois et ça ne tient à rien. Bien entendu que si ils sont champions ils n'auront mérité, ils pratiquent un beau football, n'ont pas investit des millions, personne ne le nie. Mais p***** que c'est moche et gerbant quand les scousers gagnent quelque chose. Je n'impose a personne une vision de cette rivalité comme je pense qu'aucuns membres ne l'a imposé sur le topic de la PL, chacun pense comme il veut, mais n'oubliez pas qu'on est quand même sur un forum de Manchester United et que Liverpool(qui plus est quand ils gagnent) reste et restera un sujet sensible.

Je ne réagirais pas sur ce que j'ai mis en gras, car ça ne me concerne pas, mais je pense que c'est quand même exagéré d'employer de tels mots. Il y en a qui se lâche et vont parfois trop loin ok (je ne cautionne pas forcément), mais de là à parler de généralisation haineuse. Par contre quand tu dis, ce qui nous rassemble c'est United osef du voisin. Tu te trompes. Pool n'est pas un simple voisin, Pool fait aussi partie de l'histoire de United. Pour le reste on est à peu près d'accord. Je t'ai parlé de rivalité et d'une certaine vision que tu sembles comprendre.

J'essaye de t'expliquer un truc calmement et tu ne veux pas voir ce que je tente de te dire. Ça ne sert à rien. Bref, Liverpool fera un beau champion s'ils y parviennent et pour certains/beaucoups dont moi ça ne passe pas.

Il y a beaucoup de vrai dans ce message. Mais attention quand même, sans être anglais, il faut aussi penser à ceux qui ont vécu cette rivalité à 100% à e certaine époque. Aujourd'hui c'est pas facile de voir cette équipe qui revient au sommet et ça fait mal a certains supporters. C'est compréhensible Sky. Après oui, il y a le côté positif, qui permettre peut être à notre club de revoir ses projets et certains de leurs choix, on pourrai même entrevoir une certaine évolution, pas de soucis de ce côté là. Tous ça pour dire qu'il ne faut pas le prendre mal si certains sont " choqués " de lire certains commentaires et l'exprime. Ça reste United vs Pool, et ça se comprend aisément. Liverpool joue très bien, Rodgers fait un énorme taf, il feront sans doute un beau champion, ça peut être à vomir pour certains, jouissif pour d'autres. La rivalité entre ses deux clubs est bien encré, pas besoin d'être anglais ou autres pour la vivre, etre supporteurs suffit pour peter les plombs de voir les scousers champions et c'est tout à fait légitime.

Donc maintenant United est devenu un club de m**** au même titre que city et Chelsea, rien que ça, bah voyons...

Lol.

Gerrard, tu l'auras jamais t'a PL Physiquement pool n'y sont plus, il vont le payer ces 30 dernières minutes.

Silva...bien bien mon garçon !

Silva !!!!! Yes !

Rien que d'y penser ça me donne envie de vomir..et pourtant on y va tout droit. Le truc c'est qu'il auront mérité leur titre, ils nous ont fessé chez nous et chez eux, ont été régulier tout le long du championnat. Tout un symbole, le retrait de Fergie, notre saison calamiteuse et Pool qui revient sur le devant de la scène après tant d'années. A vomir cette saison 2013/2014. Vite la CDM.

J'aimerai voir la tête du Gaffer à cet instant...

Notre effectif est supérieur à bien des équipes...notre collectif et notre système de jeu eux sont inférieurs à Toulouse Bellefontaine Tiens, ça faisais un moment que je n'étais pas venu sur ce topic...Il dégage quand ?

Real Sociedad, Leverkusen. Il n'y avait pas Mata donc ça change la donne évidement.

Ce qui nous coute la qualif, ce ne sont pas les ratés de Rooney, c'est sa titularisation ! En ce sens le fautif c'est Moyes qui le fait jouer et ensuite Rooney qui insiste pour jouer, mais ne jetons pas la pierre à Rooney. Tous les joueurs aurait voulu jouer ce match même sur une jambe. Robin été blessé a l'orteil et à la cuisse, pourtant il a voulu jouer Arsenal, on connait la suite. Tous ça pour dire qu''un joueur même blessé insistera toujours pour jouer si les médecins lui disent qu'il peut le faire. Moi aussi ses ratés me reste en travers de la gorge, mais à minimiser, rien ne dis qu'on se serait qualifier. Et pour ceux qui parle de Robin, souvenez vous contre le Real, il en a raté aussi. Est ce cela qui nous coute la victoire au match aller, certainement pas. Tu gagnes à 11 joueurs, tu perds à 11. Bien entendu ça n'enlève rien à sa prestation degueulasse, mais tout lui mettre sur le dos, c'est bof. Juste pour rebondir sur cette phrase. Il faut bien avouer que Don a raison pour le coups. On a déjà jouer mieux que contre Newcastle, et il y avait Rooney, Kagawa et v.Persie, c'était en c1, et pas qu'un match.

Je vais mettre tout le monde d'accord. Hier ce qui nous coute la qualification c'est la titularisation de Rooney. Il veut jouer, et alors, c'est Moyes le patron c'est à lui de dire non, surtout quand tu as d'autres options sur le banc. Quoi qu'il en soit, hier il a été très mauvais, je l'ai haïs pour ses deux ratés, p***** qu'est ce que t'a foutu hier Wayne, on pouvait le faire Je ne parlerai pas de Moyes, trop de virulence risquerai d'en ressortir mais c'est SA faute, c'est lui le coach pas Rooney.

Je pense que c'est encore de l'intox. Mais si c'est vrai, autant faire jouer Javier en pointe qui peut aussi faire le taf, et même très bien.

Ah pardon, autant pour moi. Alors je t'explique. Quand je dis surtout venant de Guardiola, c'est justement positif. Ça me gene encore plus venant de lui, il faut comprendre, de lui en tant que grand entraineur, chose que je n'ai jamais nié. Désolé du malentendu Marv'.

Dis moi Marvin, tu es dans ma tête pour penser à ma place. Je déteste Guardiola ? Ah bon. Allez on arrête là, toujours pareil au final, je critique quelqu'un alors je le déteste. On se demande où sont réellement les arguments fallacieux hein. Je déteste le Barça mais pas spécialement Guardiola. Nuance. Je déteste son style de jeu qui est parfois endormant mais ça s'arrête là. Je ne ressent rien, ni du mépris, ni de l'affection. J'ai juste rebondis sur sa déclaration et vous en faites tout un plat, pour au final quelle conclusion. Je le déteste. Bravo. Roy Keane, je l'aime bien mais quand il parle en mal du club je ne me gêne pas pour l'allumer. Tu vois aucun rapport avec ce que tu veux démontrer. Et des exemples comme ça il n'y en a plein. C'est déjà beaucoup mieux et la hauteur de sa réputation. p***** mais c'est pas croyable, on peut plus s'exprimer librement maintenant, c'est ça le délire.Je donne mon avis sur un bout de phrase, si c'est n'importe quoi, passe ton chemin et voilà tout. Quelle est l'utilité de ton commentaire et surtout son but ? Tu m'expliques.

Non, tu ne donnes pas ton avis sur mon ressenti. Tu tentes juste de me persuader que je fais fausse route dans mon ressenti en me sortant des arguments fallacieux(Rooney, Mourinho) et de me prouver par A+B que Guardiola avec sa déclaration, fait preuve d'humilite, ne " manque " pas de respect au club, aux joueurs et aux supporters. Elle est là la problématique. Oue bof, c'est pas parce que tu mets un équipe bis que tu es forcément hautain, il l'a déjà fait d'ailleurs et nous aussi. Ça peut être perçu comme de l'intelligence, en fait tout dépends du résultat au match aller. Si il a mal préparé le match c'est simplement qu'il est incompétent, ce dont je doute. Ah, mais si tu t'en carre de sa déclaration, pourquoi tu te donnes tant de ma a vouloir m'expliquer sa démarche ? Sans aller jusqu'à là, oue ça me fait ch*** quand je lis de telles choses. Comm' ou pas comm' pour te faire plaisir. Vraiment ça me dérange, et encore plus venant de Guardiola.

J'espère que Chelsea perdra histoire de ce concentrer sur la PL et d'empêcher pool et city de prendre le championnat. Une victoire de Dortmund aussi, ça serait jouissif mais ça risque d'être très très difficile tant ce Real semble puissant.

Mon dieu, que de fourberies Marvin Tu veux vraiment qu'on relance le débat Ferguson/Rooney ? Sérieux. Même si ça n'a rien a voir. Allons y. Jusqu'à preuve du contraire Rooney n'a jamais rien dit concernant ces RUMEURS. Le seul truc qu'IL a dit par rapport à ça c'est qu'il ne parlerai pas par respect pour le Gaffer..D'ailleurs Ferguson est il revenu sur ces déclarations ? Non. Pourquoi ? On parle quand même de Rooney qui a remis en question l'honnêteté de Fergie. Pourquoi ne rien dire à ce propos. Tu vois on peut en trouver des choses. Le cas Rooney semble très complexe. Mourinho, est ce vraiment nécessaire de relever ? Tu me parles là du maître en la matière qui vit a travers sa com et son succès. Bon sang. Guardiola, le dit lui même, c'est pas de la rumeurs a deux balles que le premier naïf croirait hein. Est ce de la com, oui certainement, mais un manque de respect aussi. Et oui on peut l'assimiler à un manque d'humilité sur ce coups. J'aime mon club et ça me dérange quand je lis cette déclaration. Je vois pas en quoi ça te/vous pose problèmes et pourquoi vous en faites tout un plat. C'est un sentiment personnel et propre à chacun. La preuve, toi tu t'en fout et ça s'arrête là. Je n'essaye pas de savoir pourquoi ou pourquoi pas.

Vouloir et 100% sûr, c'est assez(pour ne pas dire très) différent, tu en conviendra. Comme j'ai dis a Marvin, si ça ne te gêne pas, très bien. Moi, LE FAN, ça me dérange et je le dis Et non il l'est pas obligé de communiquer ainsi. Il peut dire qu'il vise la finale chaque année, qu'il fera tout pour y arriver et là on peut louer son ambition, mais quand tu affirmes avec certitude que tu vas éliminer un club comme United et passer sûr à 100 % en demi, on a dépassé le stade de l'ambition depuis un bon moment. C'est mon avis.

Fellaini c'est une bonne nouvelle, en revanche Rafael et Evans ça fait ch***