Norvegian

Bon allez les gars !!!! Histoire de vous faire réver ...... on virerait cet été Moyes pour le remplacer par Jurgen Kloop !!!! http://www.caughtoffside.com/2014/02/18/exclusive-man-united-ready-to-sack-david-moyes-as-club-line-up-jurgen-klopp-as-summer-replacement/#more-185952 c'est cadeau .... ça me fait plaisir !!!!

Je dirais que ce n'est plus d'actualité depuis le départ de Ferguson ..... car que ce soit Moyes ou un autre, notre changement ( je ne parle pas d'évolution car une évolution insinue un progrés et là je suis pas sur que ce soit une forme de progrès ) aurait eu lieu ...... On a été trop habitué à notre cocon Fergussonien et maintenant qu'on est laché dans le marasme que vivent les autres clubs depuis des décénnies alors on est "choqué" ..... Mais ça fait au moins 20 ans que le Top Européen expérimmente ça toutes les saisons ..... On reste un club particulier de part notre passé etc .... mais notre gestion est devenu la même que celle du Real ou du Barça voir du Bayern .... Ferguson nous avait permis de nous croire différent mais son départ nous ramène à la réalité qu'est de gérer un club comme le notre !!!! Soyons déjà content d'avoir pu expérimenter ce "cocon" pendant 25 ans !!!!! Les supporters du Real ou du Barça ne l'ont jamais connu et ne le connaitrons surement jamais .....

Tiens je viens de tomber sur cet article qui reprend en grande partie mes propos ..... http://cantheyscore.com/2014/02/18/rooney-new-contract-keeping-your-best-asset/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+CanTheyScore+%28Can+They+Score%3F%29 Je suis au taf, et j'ai pas le temps de traduire mais c'est intéressant

Tout à fait, c'est un des effets néfaste du choix de Moyes , je suis d'accord avec toi ... et personnellement je ne suis pas pour non plus mais j'ai pris mon parti de ne plus faire référence à la manière dont on fonctionnait sous Ferguson car nous ne fonctionnerons plus comme ça dorénavant. Alors au lieu de me faire du mal, à chaque fois en me disant "C'était mieux avant" ou "p***** on change sur ça ou ça" ..... je me dis que maintenant on est rentré dans le rang et ce qu'on fait ne diffère pas de ce que font les autres clubs du Top Européen ....

Ben je dis ni plus ni moins que la revalorisation salariale de Rooney, est un investissement sur la reconstruction de l'équipe à court terme ...... je m'explique. La situation est la suivante , Moyes débarque dans un groupe ou les faiblesses déjà connues sont tellement criantes cette saison que les individualités ne suffisent plus pour couvrir les manques comme la saison dernière. Moyes a commis l'erreur de faire confiance au groupe qu'il avait et n'a pas su être réactif à temps sur le Mercato d'été ...... Conséquence, il patauge lors du début de saison , arrive l'hiver, conscient des faiblesses il sait aussi que les défenseurs et les milieux défensifs de qualités ne sont pas légion lors des mercatos hivernaux donc il prends encore un risque et décide de se contenter de Mata qui au passage était l'occasion qui fait le larron, un investissement sur l'avenir qui n'était pas forcément une priorité mais c'était là ou jamais ..... Après se pose la question des joueurs en place ...... Rooney semble bien répondre au discours de Moyes et revis sous ses ordres en ce début de saison avec un début de saison solide ..... Moyes est cosncient que United doit être reconstruit et pour ça il a besoin de repère et de consolider les cadres qui feront partie de la prochaine reconstruction de l'équipe .... et soyons honnête Manchester United à l'égard des fans et du monde du football c'est Rooney !!!! Qu'on aime ou qu'on aime pas , il a marqué le Club et reste un des cadres de l'équipe après 10 ans ..... En plus il est le seul joueur cadre qui n'est pas en fin de carrière car les patrons de la défense comme Ferdinand, Vidic ou Evra sont clairement sur la pente descendante et ne peuvent representer l'avenir du club et sa reconstruction ..... A l'inverse Rooney, arrive dans ses meilleures années ( entre 28 et 30 ans pour un attaquant ), il a cette hargne et cette rage et cette image de guerrier qui sert le club depuis pas mal de temps . Deux solutions se sont posées à Moyes ..... Soit il fait le choix de virer tout le monde même Rooney et se retrouve avec des choix tactiques plus libre pour organiser sa future équipe car il travaillera sur un terrain complètement vierge seul Mata et fellaini étant "ses" choix et franchement pour démarrer il y a pire ...... mais en contrepartie , il sait que sans la LDC, il aura du mal a attirer les gros surtout si de l'extérieur on voit un United être incapable de retenir l'un de ses meilleurs joueurs sur les 10 dernières années ..... Donc cela impliquera que la reconstruction prendra plus temps car il faudra prouver sur au moins une saison que le club a des ambitions avant que l'on puisse intéresser les "gros" joueurs et ça au risques de subir la gronde des supporters et se voir dégagé après quelques mauvais résultats par des proprios qui veulent surtout pas se mettre à dos les supporters ..... Et la deuxième solution, il fait tout pour garder Rooney afin déjà de conserver un Top player dans le groupe et l'utiliser comme base de la reconstruction de la nouvelle équipe ( on a jamais trop de top player non ? ) et surtout de faire passer le message aux supporters et au monde du foot que United fait certes une mauvaise saison mais que dès l'année prochaine on reviendra pour lutter pour le titre ..... car on saura faire les efforts nécessaire pour y arriver ( vous voyez on a prolongé Rooney !!! Donc on a de l'argent et des ambitions donc on doit être pris au sérieux ). Moyes a fait le choix de garder une certaine crédibilité au club sur le prochain mercato .... Car un mec comme Gundogan ou encore Kroos ( mais n'importe qu'elle autre Top player ) cet été va se dire ..... bon ok, si je vais à United je ne jouerais pas le LDC cette saison c'est embêtant mais quand même j'ai la possibilité de faire partie d'un projet très ambitieux et franchement si je joue avec RVP, Rooney et Mata, c'est impossible qu'on se vautre une deuxième fois et la LDC je la retrouverais dès l'année d'après et on glanera des titres avec une équipe très compétitive.... ( réflexion que c'est posé certainement Ibra lors de sa venue au PSG , car de mémoire il ne jouait pas la LDC la première année non ? à confirmer) .... On sous estime l'impact de la présence de Rooney dans l'équipe et de l'image qu'il donne au club, Mata lui même avait dit que le fait de pouvoir jouer avec Rooney avait été déterminant pour lui dans sa venue à United ..... Je comprends que certains ne l'aime pas ou plus ..... mais il en demeure pas moins l'un de nos meilleurs joueurs sur le terrain et l'un de nos meilleurs représenants en dehors du terrain et un élement d'attractivité très important pour nous à l'aube du future mercato d'été ..... On peut contester les choix de Moyes, mais il y a rien d'illogique dans ce qu'il a fait selon moi ...... Est ce que cela portera ses fruits l'avenir nous le dira mais une chose de sur c'est que suite au mercato d'été, si ce dernier arrive a avoir l'équipe qu'il souhaite (ce qui sera sans doute le cas au vu de la motivation affiché par Woodward ) alors il n'aura plus d'excuse et devra impérativement faire les résultats escomptés sous peine de se faire dégager très rapidement et ça dès le début de la prochaine saison ..... Mais je vois cette prolongation comme une réponse à ceux qui disent qu'on est fini et qu'on est un club de looser ..........

Chronique d'une disparition annoncée non ? Il était évident que lorsque Ferguson prendrait sa retraite nous allions avoir se cheminement ....... Il y a qu'un seul Ferguson, ce mec a été tellement atypique qu'on savait que lorsqu'il raccrocherait on ne pourrait pas continuer ainsi sur certains points ..... Ferguson a été l'un des meilleurs entraineur de l'histoire et c'est pas galvodé loin de là ..... Je ne vois pas un autre entraineur actuellement qui aurait pu faire cette transition sans apporter beaucoup de changement à ce groupe ..... Alors après les choix qui sont fait sont ceux de Moyes et ils sont criticable c'est sur ..... Maintenant si on reprends vos commentaires sur la fin de saison dernière, ils vous fallait du changement dans la façon de coacher car vous supportiez plus la pate Ferguson non ? Ben là vous allez avoir du changement car Moyes va construire l'équipe qu'il souhaite , après reconstruire une équipe comme il l'entends nécéssite de très gros investissement car il doit le faire sur 1 voir 2 saisons de battement ..... il aura pas 7 ans comme à eu son prédécésseur à ses débuts et maintenant pour reconstruire une équipe il y a qu'une seule solution lorsque ta formation ne t'apporte pas de génération 92 ........ tu claque de la thune !!!!!!! Ce groupe avait besoin de changement important et depuis très longtemps ..... notre salut ne venait pas des joueurs mais de Ferguson qui avait ce talent pour motivé un joueur moyen au point de le rendre bon ..... Moyes n'a pas ce talent là c'est certain .... ( maintenant qui avait ce talent au point de Ferguson ? personne). Le vrai problème que rencontre Moyes c'est que les cadres ne répondent pas présent cette année ..... et du coup tout le groupe est tiré vers le bas et les joueurs moyens n'arrive pas à se sublimer comme il le faisait avec Ferguson .... Mais bon revenons à Rooney

Tu as également parfaitement raison ..... On a su profiter du système en temps voulu et maintenant que cela joue contre nous on vient le critiquer .... un peu facile en effet !!!!!

Entre nous Big sur cette saison à part De Gea, je cherche un joueur indispensable dans cette équipe ....... Par contre en terme d'impact sur les résultats sur le début de saison (avant sa blessure) alors je pense que Rooney a été le meilleur ..... Est ce que pour autant il mérite 300 000 € par semaine ? biensur que non mais même Messi ou CR ne le mérite pas ...... Personne ne mérite un salaire comme ça .... Après je rejoins Jiminy pour dire qu'il s'agit d'une relation employeur / employé et que même si tu as fait une année moyenne si tu sens que ta boite doit absolument te garder pour X raisons (Là encore je rejoins Jiminy sur les raisons qui ont poussé United à prolonger Rooney) et bien tu en profites et tu glisses une demande d'augmentation au passage en faisant état du fait que quelque part ils ont pas le choix ..... Surtout qu'il y a un intermédiaire très important qui est l'agent du joueur ............ la preuve on a pas eu Lucas et je sais plus qui car Ferguson ne voulait payer autant à l'Agent !!!!!!! C'est les Agents qui sont responsable de tout ça avec biensur la propension des nouveaux riches à surpayer certains joueurs .... (Bale 100 M !!! ou City voir le PSG qui aligne les Millions sur la table comme les bonbons dans une confiserie) ..... United doit s'adapter sous peine de couler comme le fait Arsenal depuis presque 10 ans ...... A vouloir trop rester ancré dans un système qui ne fonctionne plus ( et oui on a plus Ferguson pour tirer 500 % des joueurs et encore sur la fin on voyait que bien que notre jeu tombait à l'abandon). on disparait .... alors il nee faut pas tomber dans l'excès dans les deux sens .... je refuserais de mettre 100 pour un joueur mais on doit dépenser (cela implique les revalorisations salariales ) sous peine de ne plus être compétitif et cela implique qu'on rentre dans le moule au détriment de beaucoup ..... mais je pense que c'est un mal pour bien au final ...... L'ensemble de notre système ne tenait que sur un homme : Ferguson ...... Il fallait qu'on se doute qu'à son départ, notre approche allait radicalement changer !!! Citez moi un entraineur ( on laisse de coté Moyes qui pourtant dans l'esprit au départ était celui qui se rapproche le plus d'une gestion à la Ferguson ) qui n'aurait pas demandé des millions pour recruter et conserver ses meilleurs éléments ..... Difficile non ?

La prolongation de Rooney n'est selon moi ni plus ni moins que l'illustration du football en général ..... Les joueurs ne sont plus intéressé par le prestige ou les titres .... le choix premier d'un joueur de foot c'est l'argent .... point. Si vous rester dans l'optique de voir à United que des joueurs genre Totti, Gerrard ou même Giggs alors vous avez pas fini d'être choqué .... Si je suis d'accord avec vous sur la démesure du salaire par rapport aux performances .... mais quelle performance peut justifier 300 000 K par semaine ? Allez soyons honnête ???? c'est 5 buts et 5 assist par match sur toute la saison ....... Bref impossible quoi ...... Et puis United ne fait rien qui n'a jamais été fait auparavant ...... Le salaire de Ibra ou même de CR voir de Messi qui nous fait une demande de revalorisation salariale tous les 6 mois ..... mais ça .... ça choque personne!!!! Alors je comprends parfaitement que certains aient été déçu de ses véléités de départ à un moment donné .... il avait une image d'icone qu'il a brisé tout seul ..... mais franchement quel joueur apporte autant que lui sur le terrain ? actuellement ? je ne parle pas de MATA qui a besoin de temps pour s'adapter à notre équipe mais sur cette saison qui a été supérieur à Rooney ? On l'a vu lorsqu'il était blessé on a fait un mois de janvier catastrophique !!!! Si Rooney est trop payé alors que dire des autres ...... si on payait sur les performances Smalling, Jones, Cleverley, Young, Wellbeck ne mériteraient pas le salaire d'un joueur de l'académy .... Personnellement, je suis plus choqué par le salaire d'un Young voir d'un smalling que celui d'un Rooney !!!! Après dans une vision plus globale, c'est l'ensemble de l'argent qui tourne dans le football qui est choquant mais Rooney n'est qu'une illustration de plus et rien d'autre ......

OUi mais celui là peut être le fera t 'il dans le bon tempo .......

S'il a réussi à faire ça en 8 mois seulement c'est qu'on était déjà des loosers ..... et que tout notre beau discours sur le club etc .... c'était du vent ..... Si ce club a un tant soit peu les valeurs qu'on lui accordait alors c'est pas Moyes ou un autre qui changeront ça .... On vit une sale période mais c'est pas pour autant que l'ensemble de ce que pouvait représenter ce club a disparu comme par enchantement ........ Tu n'effaces pas 50 voir 60 ans de culture d'un club en 8 mois ou alors c'est que ledit club à la base est une arnaque !!!!!!

Je vous félicite d'avoir suivi le match personnellement je n'ai pas eu le courage , je dois avouer que j'ai Fulham sur l'estomac mais apparemment j'ai rien manqué .....

BIG !!!!!!!!!!!!!!!

Article intéressant sur la nécessaire réinvention tactique que doit faire MOyes ..... http://eurovisions.eurosport.fr/football/premier-league/2013-2014/avec-mata-manchester-united-doit-aussi-se-reinventer-tactiquement_sto4132805/story.shtml

Ben personnellement je préfère rester optimiste car si je me contente de la réalité sans espérer des jours meilleurs .... j'arrête de regarder les matchs de suite et à jamais ......... Comment vous pouvez vous infliger des matchs comme les notres sans avoir une once d'espoir ?????? c'est du sadomasochisme à ce niveau là .... il faut consulter les mecs car appremment vous aimez avoir mal :D

C'est vrai aussi ....

Ah mais après pour le reste je suis d'accord avec toi c'est pour ça que je dis que les responsabilités sont partagés , à aucun moment je n'ai dédouané Moyes de sa part deresponsabilité dans ce naufrage !!!!! Il est fautif c'est une évidence !!!!! Il n'a pas pris la mesure que c'était de gérer un club comme United et là il paye plein pot ..... Pour info, allez voir un peu au début de son topic, je faisais partie de ceux qui doutait de sa capacité à gérer un club comme United, je plaidais pour un Coach top européen comme Mourinho ... ( allez voir il y a les preuves là bas) mais vu qu'il est là ( je fais avec) j'essaye de prendre du recul par rapport à ça et d'analyser la situation loin de la déception que l'on ressent tous (et c'est pas facile) .... et quand je fais l'analyse du match de dimanche par exemple ..... je me dis que notre milieu a commis une faute professionnelle en laissant partir le cottager en plein axe à la 20ème min .... mais ça Moyes n'a pas à l'apprendre à un mec comme Carrick ou Fletcher quand même !!!! On aurait eu un minot dans l'axe !!!! Je me serais dit tiens Moyes n'a pas fait son job sur ce gamin !!! Mais là, si Moyes doit réapprendre les bases du marquage à des mecs comme Carrick c'est quoi la prochaine étape ????? Apprendre à RVP a frapper au but ? Après il semble évident que le message de Moyes ne passe pas auprès du groupe .... mais si Moyes n'est pas l'homme de la situation et qu'on le dégage ..... son successeur quelqu'il soit devra recruter sérieux pour apporter de la qualité à des postes clefs comme l'axe défensif et notre milieu car actuellement on est pas au niveau ....... c'est un fait. Il y en a combien qui suscitaient de gros espoir et qui ont complètement disparues de la surface de la terre faute d'avoir confirmé les espoirs placé en eux ....... Pour l'instant, concernant Smalling et Jones je ne peux me contenter d'un match ou deux références en 3 ans !!!! Si c'est pour faire ça alors qu'ils dégagent !!!! nous on a besoin de constance et de performance sur le long terme !!!!!

Ah mais je te dis pas que Moyes est pas reponsable .... je suis d'accord avec toi sur ces points mais le faible niveau de Smalling ou Jones voir de Cleverley ou encore de Welbeck est clairement un éléments qui nous plombe les matchs depuis quelques temps .... et pourtant ils ont de l'expérience et des titres comme tu dis .... Que Moyes n'arrive pas à faire passer son message c'est une chose mais c'est quand même pas le faute de Moyes sur les passes à 5 mètres en touche et les relance dans l'axe , et l'absence d'anticipation sur les passes adverses ..... etc ..... Je pense que Moyes pensait ces joueurs capables d'assumer les gestes de bases .... hors sur les derniers matchs on constate qu'ils en sont incapables .....

Il y a là un interview de Roy Keane , qui dit en gros que l'on paye les faibles recrutements à des postes clefs de Ferguson sur les dernières années .... Que Ferguson n'a pas su renouveler l'équipe lorsqu'il fallait ..... et que c'est Moyes qui paye les pots cassés !!! Après je pense qu'il y a du vrai dans ce qu'il dit .... faire venir des Jones et Smalling c'est mignon mais pas pour un club de notre standing http://www.tribalfootball.com/articles/man-utd-legend-keane-moyes-needs-six-big-signings-it-could-be-exciting-4007154#.UvoawfsilbE Tout comme il faut dépasser le simple constat de Moyes est responsable de tout , si on le vire ça va tout solutionner .....

On peut écrire un livre sur ce qui ne va pas depuis l'arrivée de Moyes , mais 80 à 90 % de ton livre ne serait qu'une réédite de ce qui ne va pas sous ferguson l'année dernière ...... Maintenant le vrai reproche que l'on peut faire à Moyes c'est que ce l'a n'a pas changé depuis son arrivée ..... là sur ça je suis complètement d'accord ....

Sur cette saison j'ai des doutes que qualitativement on dépasse Everton au milieu et en défense ..... Après Moyes a fait n'importe quoi en terme de tactique et de gestion de groupe depuis le début de saison ...... Mais si Moyes a des responsabilités qui sont évidentes ( et que je n'ai jamais nié ), certains joueurs ( tout le milieu et toute la défense ) qui nous plombe les matchs ....... Lorsque Moyes aligne Smalling et Evans en défense avec Rafael et Evra .... Moyes n'invente rien non ? Ferguson l'avait déjà fait à minte reprise par le passé ..... et alors que c'était une défense correcte sous ferguson , avec Moyes ils défendent comme des poussins ...... Lorsque tu adhères pas au dicsours de l'entraineur et que malgré tout tu as l'habitude de jouer dans cette composition tu as des réflexes sur lesquels tu dois t'appuyer durant le match non ? et pourtant là on a l'impression qu'il découvre le football ..... Donc pour moi si on dégage Moyes ( je ne suis pas contre, mais je préfère attendre au moins la fin de la saison( et hônnetement je lui laisserais la première partie de saison après avoir eu le mercato qu'il souhaite) car je crains ce qu'on récupèrerai à sa place à ce moment de la saison), on dégage Smalling, Vidic , Ferdinand, Evans, Jones, Evra, Cleverley, Kagawa, wellbeck ..... car pour moi ils sont aussi responsable que l'entraineur car ils abandonnent le coach, l'équipe, le club et surtout les supporters avec leurs prestations à chaque match ...... Franchement quand je vois smalling je me pose la question sur la partie sur les peintres ...... Je suis d'accord ......

Rooney est rapide .... ce que tu lui reproche c'est le manque d'explosivité et c'est différent ..... Je suis d'accord avec toi qu'il manque d'explositivé mais sur contre attaque il est rapide .....

J'arrive pas à m'empecher de lui en vouloir à Fergie ..... Je lui en veux car il est en partie responsable de ce qui nous arrive maintenant .... en filant à Moyes une équipe en délabrement .... Alors oui lui a reussi a en tirer 150 % durant la dernière saison mais tout le monde n'est pas Ferguson avec 25 ans d'hégémonie dans le plus grand club du monde ..... Il savait qu'en confiant cette équipe à Moyes tout allait s'écrouler et pourtant il l'a fait quand même ..... Alors j'adore ce mec pour ce qu'il a fait pour l'équipe et pour les moments qu'il nous a fait vivre mais là il a merdé .......

C'est officiel ....Smalling j'en peux plus !!!!! Il est nul techniquement et tactiquement ..... il est le seul défenseur au monde avec le sens du placement d'un Kiné ...... Bref ce merc est une arnaque sur toute la ligne !!!! Comment on peut perdre notre temps avec ce genre de joueur dans un club de notre standing !!!!!!!!!! INCOMPREHENSIBLE !!!!!!!!!!!!!!!!

La vrai frustration c'est que l'on utilise pas Mata dans son meilleur registre .... Comme l'a dit Skynet dans son intervention sur le topic Moyes .... on joue à la britannique des années 50 alors qu'un joueur comme Mata est juste monstrueux dans un jeu au sol et entre les lignes mais non .... nous on écarte sur les ailes et on centre dans les tribunes .....