Norvegian

Euh là j'ai des doutes, la plupart du temps il était dépassé mais il arrivait à reprendre son adversaire car au combat à l'épaule il était l'un des meilleurs. Mais souvent il revenait en catastrophe sur un tacle de nulle part ..... Si on prends comme exemple un ou deux matchs même smalling peut laisse penser qu'il est un joueur de foot ....

Rooney me fait penser à dans un sens à Gary Neville .... Je m'explique : C'est le genre de joueur qui lorsqu'il se loupe sur un match va toujours faire le geste qui va faire soulever les foules et faire oublier les mauvais gestes qu'il y a eu juste avant !!!! Neville prenait bouillon sur bouillon sur ces dernières années et pourtant il était titulaire à United sans discussion possible. Alors on fait une analyse pure tactique et technique il aurait du jamais faire carrière à United. Un joueur médiocre au placement pas toujours juste etc .... Mais un joueur charismatique et l' équipe et surtout le public demande ça !!!! Au final c'est pas ça le plus important ? , ok des joueurs médiocres il y en aura toujours mais moi lorsque je pense à Neville je pense pas au joueur moyen mais au fou furieux qui embrasse le maillot à chaque victoire et qui même à plus de 30 ans saute comme un gamin lors des victoires face à Pool !!! Au mec qui se jete comme un mort de faim sur chaque ballon et lève un joueur de Pool sur un tacle monstrueux et qui souris en se relevant etc .... Rooney c'est pareil, le mec sort une ouverture loupé ou un contrôle trop long mais derrière il fait un retour défensif énorme et repart en contre attaque immédiatement derrière .... et puis il est décisif ( alors pas autant que ce qu'il pourrait l'être je suis d'accord avec toi Marvin) il apporte quelque chose sur le terrain qu'on le veuille ou non ... Regardez l'image de Nabs16, merci pour l'image au passage , le voir faire ce genre de geste et hurler comme il le fait ça me plait ..... il a des bons coté et d'autres ou tu as envie de lui coller des baffes mais lorsqu'il prendra sa retraite je garderai l'image d'un joueur entier capable de geste hallucinant et surtout l'image d'un guerrier !!!! et c'est ça qui me plait et pourtant il y a eu les épisodes contractuelle qui devraient ternir cette image mais je m'en fous au final il a toujours le maillot de United sur les épaules et il est celui qui mouille le maillot le plus dans une saison catastrophique .... Je suis d'accord que l'on dépasse le coté purement tactique, on est dans le ressenti là mais franchement n'oubliez pas une chose : Du pain et des jeux .... rien d'autre. Mais franchement si je dois garder les éléments qui n'ont pas été cette saison , c'est pas Rooney que je viserais en premier loin de là ......

Il ya un paramètre que tu as tendance à oublier dans ton intervention .... les longues années sans titre du début de l'ère ferguson se situait dans un contexte particulier...... une équipe par spécialement conçu pour jouer les premiers rôles, un club à construire, pas des moyens énormes etc ..... Moyes gère l'un des clubs les plus puissants du monde, le travail fait par Ferguson au cours de son règne implique une chose pour Moyes : L'obligation de résultat sur le court voir moyen terme .... C'est quoi le court voir moyen terme ? L'année prochaine, on devra être dans le Top 4 et voir gagner une coupe .... mais l'année suivante c'est les titres de champions voir LDC qu'il faudra avoir car les ricains ne vont pas lacher 200 M cet été et peut être 100 M l'année suivante sans voir arriver un titre de champion ou une LDC .... Donc croire que Moyes va avoir la même lattitude à United que ce qu'il a eu à Everton est illusoire ..... A Everton on lui demandait de bien figurer en PL et de faire des coups en coupes car objectivement Everton ne pouvait pas financièrement prétendre à autre chose .... A united il a une obligation de résultat en terme de trophé sous peine de se voir dégager rapidement car le club se doit d'être rentable pour ses investisseurs et le seul moyen d'être rentable c'est d'être présent et fort sur la scène nationale et européenne en glanant des titres et faisant parler de nous ............ J'aurais même tendance a être encore plus restrictif en parlant de bon résultat dès le mois d'Aout prochain sous peine qu'il passe Noel à Pôle Emploi .....

Les arbitres européens rendent le football trop prévisible ..... bientôt le football sera apparenté au basket , on sifflera faute au moindres contacts ..... si l'arbitre doit éviter les gros contacts, il doit également laisser les joueurs s'exprimer et ne pas siffler pour rien du tout !!!!!! Mais bon le cas nani est particulier quand même .... l'autre fils de la plage était clairement corrompu .........

Je suis d'accord , il y a pas pied haut , sinon il suffit que le défenseur joue tous les ballons de la tête même au ras du sol pour qu'on siffle pied haut .... Dans cette action c'est juste le fait comme vous le dites que c'est Wellbeck et pas CR ou Messi Voir Ibra .........

Que l'on soit qualifié ou pas pour la LDC de la saison prochaine, ne signifie pas qu'on ne se qualifiera plus jamais pour cette compétition ...... Ok on y sera pas la saison prochaine c'est pas la fin du monde non plus ....

Mais non c'est un gros poisson d'avril .... Moyes ne connait même pas l'existence de Bébé ...

C'est une question d'ensemble, personne ne dit que Rooney est au Top de ce qu'il sait faire car c'est évidemment faux .... Mais moi voir Rooney revenir défendre car il sent que s'il revient pas alors on va encore prendre une praline je trouve ça beau .... Et d'ailleurs cette saison, il a fait de nombreuses interventions défensives qui ont évité des situations très dangereuse .... Mais bon Rooney revient trop c'est vrai, il doit rester devant c'est vrai aussi .... Mata et Kagawa lui donnerait d'excellent ballon c'est vrai ..... Mais le problème est toujours le même, pour que cela arrive, il te faut un milieu qui relance proprement et qui récupère des ballons là ça on a pas .... il faut que défensivement, on ait une base solide qui donne des ballons propres .... ça non plus on a pas .... Tout part de la défense et dans tous les sports .... là on est nul donc tout ce qui suit foire c'est logique. Quand je vois Rooney revenir prendre un ballon, je reste persuadé qu'il se dit que s'il va pas le chercher lui même, ce p***** de ballon n'arrivera jamais !!!! et il a raison. Après Rooney est parfaitement conscient de la qualité d'un Kagawa ou d'un Mata ... d'ailleurs on voit bien qu'il recheche constamment ces deux joueurs lorsqu'il joue avec eux ..... Après Rooney est capable de bien mieux que ce qu'il fait cette saison, mais l'équipe ne fait rien pour lui permettre de hausser son niveau de jeu !!!! Mais il faut mesurer les choses qui sont dites aussi .... Rooney a fait une saison correcte oui au vu du niveau du reste de l'équipe .... mais il est loin d'avoir fait une saison correcte au vu des qualités qu'il a déjà exprimé par le passé .....

Si c'était aussi simple, il y a longtemps que les Glazers l'aurait dégagé et ils ne nous auraient pas attendu pour le faire ..... Rien n'est jamais aussi simple !!! Sinon tous les clubs en dessous de la 4ème place virerait leurs entraineurs et mettrais des millions sur les meilleures coach pour devenir champions !!!! Mais ça ne marche jamais !!!!!! C'est qu'il y a bien une raison non ? ou alors c'est aussi la faute de Moyes si cela ne fonctionne pas comme ça dans l'univers !!!!!!!!!!! Ferguson nous a placé une quenelle avec un titre miraculeux avec une équipe très très vieillissante sans relève de qualité et le niveau très moyen de Moyes n'a pas permis de cacher les lacunes qui étaient ddéjà présente depuis au moins 3 ans !!!!! Et là on fait les surpris en pleurant , on comprends pas on était champions avec 16 points d'avance avec ce groupe .... mais les gars réveillé vous, l'année dernère c'était la même m**** sauf que nos concurrents ont foiré leurs saisons et qu'en plus on avait un De Gea, un Carrick et un RVP qui marchait sur l'eau ..... sinon on aurait fini 7 ème comme aujourd'hui et rien d'autre. Il n'y avait pas plus de jeu, pas plus de mouvement etc .... Si tu crois qu'en virant Moyes on va revenir du Diable Vauvert pour finir 4ème sous prétexte que le simple changement d'entraineur donnera du talent à Smalling, Cleverley , Jones et compagnie TU rêves !!!! Certes l'arrivé d'un klopp permettra à Kagawa de mieux s'exprimer et même à Mata donc on gagnera en fluidité offensivement mais Klopp ne rajeunira pas Ferdinand ou Carrick ou Evra.... il ne transformera pas Smalling, Jones ou Clerverley en joueur talentueux ..... il ne rendra pas rafael moins sujet au blessure etc ..... L'arrivée d'un Klopp nous aurait simplement permis d'avoir un mercato monstrueux ou la moitié de l'équipe serait partie (car Klopp s'en b***** du passé) ( là vous auriez pleuré en disant que Klopp dilapide l'héritage de Ferguson .... ) et il aurait demandé 200 M pour construire son équipe (et il aurait eu raison) mais l'arrivée d'un Klopp en gardant notre effectif actuel , il accroche pas la LDC car c'est pas sa simple présence qui va régler les problèmes au milieu et défensif que l'on a depuis au moins 4 ans !!!!!!!!!!! Alors Moyes Out, on est tous d'accord. Mais dire que c'est 99 % de ça faute c'est juste ridicule et simpliste selon moi. Car n'importe quel entraineur avec une charnière Ferdinand Jones en prends 4 voir 5 sans rien pouvoir faire. Et là on parle pas de système ou de mouvement mais simplement d'un joueur trop vieux qui n'avance plus et qui aurait du être remplacé depuis au moins 2 ans et d'un jeune surcoté qui cour comme un labrador derrière une voiture avec l'intelligence tactique de simplet et dont le seul fait d'arme est de faire une grimace à chaque tacle qu'il fait dans le vide ..... Cette équipe n'a aucun joueur au niveau tant défnsivement (sauf le gardien) qu'au milieu .... notre ligne d'attaque n'a jamais le ballon dans les bonnes conditions. A ça se greffe l'incompténce tactique de MOyes ..... et cela devient impossible. Donc MOYES OUT complètement d'accord ..... Mais pas seulement .... Enfin quelqu'un qui a compris !!!!!!!! MERCI

Ah mais sur cette saison , le seul que je sauve c'est De Gea , tout le reste est responsable selon moi .... Ronney ou pas Rooney ..... Après qu'on le veuille ou non Rooney à 10 % de ses capacités apporte plus qu'un Jones, Smalling ou même Cleverley à 500 % des leurs ..... après je sais que pour vous il y a le salaire qui est très important donc ok ça on a compris .... il ne joue pas pour 19 M par saison ok on a compris. Mais en attendant, il est à plus de 10 buts et plus de 10 passes décisives dans une équipe à l'agonie .... c'est pas rien ( même si c'est pas suffisant actuellement je sais). Jones, Smalling et Cleverley ne nous rapportes par de points et en plus ils nous en coutes la plupart du temps ( je vise Smalling qui a du nous faire perdre par ses prestations au moins 10 points sur la saison) bref Ils sont TOUS responsables mais certains plus que d'autres ..... Je pense que si ce que tu disais existait, alors il y a pas de meilleur job que Footballeur ..... Jamais responsable de rien quand ça va mal et toujours le héros quand ça va bien ..... Non biensur que non, les joueurs sont avant tout des hommes avec une conscience et surtout ils sont responsables d'eux même sinon c'est du grand n'importe quoi !!!! Dire que les joueurs jouent mal , exclusivement par la faute de Moyes c'est un pure non sens selon moi !!!! Alors qu'on se trompe pas, Moyes est responsable en grande partie de ce qui nous arrive ...... mais le manque de réaction, le manque d'envie des joueurs dans les grands matchs, le manque de talent pour certains c'est les joueurs ..... Il y a pas de révolte dans cette équipe et si on te lis, l'envie des joueurs a continuer la succession de Ferguson devrait provoquer chez eux une vrai révolte face à la situation actuelle !!!! Hors c'est pas le cas .... Tiens un truc qui m'a fait marrer , un générateur d'excuse de Moyes : http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/random-moyes-excuse-generator-david-6877533

@babyface: Biensur qu'il existe encore cet argument et heureusement qu'il existe. Non mais vous croyez franchement que tout les maux sont sur le seul entraineur !!!!!!! Franchement je trouve ça ultra simpliste .... Moyes doit partir car il n'a pâs l'envergure de United mais il y a un paquet de joueur dans cette équipe qui choisissent leurs matchs cette saison !!! OU certains qui se transcendaient sous ferguson et maintenant se la coule douce !!!! J'ai toujours trouvé smalling mauvais mais sous ferguson il arrivait à limiter la casse et on pouvait se dire "bon lui il sera dans la rotation" mais là avec Moyes c'est juste pas possible .... Alors Moyes ne donne pas confiance etc ..... ok on l'a dit au début il faut que Moyes dégage ..... on le sait on va pas y revenir !!! Mais c'est moyes qui est responsable des passes à 5 mètres en tribune ou des mauvaises anticipation, du placement inexistant etc ... et là je parle de Smalling mais ça s'applique à Jones, cleverley, welbeck etc ..... Parce que si c'était à Moyes de leurs apprendre comment jouer au football ...... là je pense qu'il était pas au courant !!!! Moyes doit partir mais beaucoup de nos joueurs doivent partir aussi .... Et puis même si ton entraineur a un message qui passe pas, on a à faire à des professionnels quand même m**** !!!! Ferguson n'est pas parti avec leurs cerveaux quand même !!! L'équipe de France a gagné l'euro 2000 avec un abruti au poste d'entraineur. Les joueurs doivent prendre leurs reponsabilités lorsqu'ils voient que le coach ne fait rien, ils se doivent de faire le nécessaire entre eux pour que ça fonctionne surtout qu'on a un Giggs qui pourrait parfaitement faire le chef d'orchestre et avoir ses relais sur le terrain lorsqu'il n'y est pas !!! Là ce que je vois c'est une équipe qui plombent volontairement ses matchs pour faire dégager l'entraineur !!!!! Mais si je peux le comprendre, ils oublient les supporters qui eux en chient à voir les matchs !!!! A la limite je préfèrerais une grève à la Knysna plutôt que de laisser filer les matchs comme ils le font actuellement !!!! Rooney, Vidic, Rio, Giggs and co !!!! Posez vos burnes et faites remonter au board que vous voulez un autre coach mais arrêtez d'insulter le maillot comme vous le faites toutes les semaines !!!!

Non mais si après contractuellement on est tenu .... alors pas de problème on lui paye ce qu'on lui doit et on passe à autre chose ..... Mais il faut que cela cesse .....

Franchement qu'est ce que c'est que 20 M pour un club comme le notre ...... je lui donne demain si derrière on a quelqu'un qui produit du jeu ....

A l'image de ce qu'on prduit depuis le début de saison ..... j'ai vu qu'une réunion devait se tenir entre les glazers et Ferguson pour s'interroger sur l'avenir de Moyes à la tête du club ..... j'espère qu'ils en tireront les conséquences .... Mais une chose de sur c'est que s'il tient jusqu'au début de la prochaine saison alors il partira avant le mercato d'hiver pour absence de résultat .... donc finalement on tiens le bon bout la sortie du tunnel n'est pas si loin ......

Ce que je capte pas c'est qu'on tombe sur Rooney qui est meilleur passeur et deuxième meilleur buteur de cet équipe pour une passe loupé ou un match moyen et on arrive encore à trouver des excuses à Jones qui enchaine les matchs catastrophique depuis sont arrivé à l'exception de 6 premier mois correct et un match référence face au Real de madrid en LDC l'année dernière ...... Deux poids deux mesures !!!!!!!!!!!! Ah oui c'est vrai Rooney gagne plus donc du coup il doit être parfait et vu que Jones gagne certainement le RSA alors il a le droit d'être mauvais .... PS : Faudra aussi qu'on m'explique un jour la corrélation avec l'argent car je suis sur qu'il y a sur ce forum un paquet de mecs/filles qui professionnellement ne justifie pas la moitié de leurs salaires et pourtant on en fait pas tout un plat ....

Qu'est ce que tu peux être suffisant par moment dans tes posts c'est juste incroyable ........... :D

Comme on l'a dit , il se bat , la tête plongeante en fin de match c'est typiquement le genre de geste qu'il fait .... techniquement simple et il faut se jeter comme un chien fou donc là ça va mais c'est pas ça un vrai défenseur selon moi .... Campbell lui a fait l'amour sur 3 accelérations c'était violent quand même .... il anticipe jamais l'adversaire ce qui fait qu'il est toujours derrière au duel car il se fait bouffer sur les premiers metres constamment ..... Il défends en reculant même s'il lui arrive de faire de très beau geste technique défensivement c'est beaucoup trop peu pour prétendre porter notre maillot ..... Ferdinand était bien mieux sur ce match que Jones ...... Jones n'est jamais serein sur le terrain tout comme Smalling .... ces mecs sont tellement faible techniquement que dès qu'ils ont le ballon, ils paniquent ( moins Jones que Smalling mais quand même) .... Dès bon remplaçant mais certainement pas des titulaires ou alors dans un club comme Stoke ou Aston Villa mais certainement pas chez nous ....

Tout à fait, biensur qu'il y a eu du mieux car on l'a emporté 3-0 .... maintenant les carences sont toujours les mêmes et c'est normal on va révolutionner ça en un match .... Moyes a été courageux avec une compo offensive et l'équipe a su faire le job en pressant haut .... Je vais même te dire que ce match renforce ma conviction sur la responsabilité importante des joueurs en ce qui concerne notre situation actuelle .... Moyes il a fait quoi ? mis une compo offensive ( il l'a déjà fait par le passé notamment face à Chelsea à Domicile de mémoire ) bref .... Je pense pas que Moyes soit devenu un orateur génialissiment entre le match de Liverpool et celui de l'Olimpiakos !!!! Cela démontre quand même que les joueurs sont à la base de tout qu'on le veuille ou non et ce match me confirme que certains de nos joueurs ont décidés de ne pas faire d'effort cette saison soit pour se protéger pour la CDM ou en défiance à Moyes ..... Mais à aucun moment ils ont pensés à nous supporters ......

On est tous conscient que ce match ne change rien à notre niveau actuel .... on est juste content de pouvoir profiter de ce moment dans une saison qui nous a offert aucun moment pour nous réjouir .....

Je commençait à croire que j'étais le seul à le trouver très moyen même sur ce match ..... il court certes ..... il se bat certes .... mais franchement c'est tout sauf un bon joueur ce type ...... quand je vois un Varane, je me dis que Jones n'aurais jamais du toucher un ballon de sa vie ... Aucune relance , Techniquement très très faible, aucun sens de l'anticipation ( quand il essaye il arrache la jambe de son défenseur et fait faute), et surtout aucun sens du placement tactique qu'un défenseur doit avoir !!!! Ce mec poursuit le joueur qui a le ballon comme un Labrador poursuit une bagnole !!!!

Rien à dire de plus .... je pense que tu résumes tout . Evidemment on est content de voir United capable de revenir et se qualifier ..... j'ai fêter les buts et apprécier la joie de voir United se donne les moyens d'être à ce niveau .... Mais bon, avec un peu de recul et une analyse objective (c'est à dire sans laisser parler mon coté supporter), il y a toujours les mêmes inquiétudes sur le niveau d'un Jones ou d'un Evra .... même Ferdinand m'a semblé au dessus de ces deux là .... la peine que j'ai à voir évoluer Carrick qui semble perdu sur le terrain .... etc ... Franchement celui qui m'a le plus fait flipper c'est Jones .... c'est un labrador qui cours derrière une bagnole ce type ..... aucun sens de l'anticipation, aucun sens de placement tactique quelconque ..... Quand je vois comment Campbell (ancien joueur de lorient) l'a effacé deux ou trois fois je me dis p***** ce mec ne doit plus jamais porter le maillot de United !!!!! Il aura jamais le niveau !!! Et quand je lis que Moyes pensent avoir deux futures très grands défenseurs avec Jones et Smalling alors là je suis inquiet..... même si derrière on a quand un monstre de gardien avec De Gea !!!! Il a clairement pris (et depuis un moment maintenant ) la mesure du niveau qu'il faut avoir pour jouer à United !!! Il est la seule satisfaction défensive de cette équipe avec Rafael qui sans cette propension à la blessure serait un excellent défenseur !!! Bref, je vais pas pousser plus loin et profiter de cette qualif et de cette victoire en espérant que ça ait déclenché quelque chose dans la tête de certains joueurs et dans celle de Moyes ..... Car si pour que cela marche il faut qu'on un Giggs à 40 ans au milieu c'est compliqué car lui comme Fergie n'est pas éternel .........

Je suis d'accord avec toi mais en même temps je me dis que les joueurs que Moyes va faire venir seront certainement d'excellent joueur (Kroos, Cavani etc ...) alors si un nouvel entraineur arrive avec des idées de jeu bien établi etc .... alors il fera tourner la machine sans problème , il aura besoin des mercatos suivants pour optimiser l'équipe mais c'est tout. ..... Car si Moyes fait ce qu'il dit .... on va équipe lourd pour le début de saison prochaine !!! Après c'est une fois qu'on aura un effectif de malade que Moyes devra se responsabiliser ( même s'il l'aurait du le faire avant) car il ne pourra plus remettre ça sur le dos des joueurs .... alors que maintenant je reste persuadé qu'un Smalling à quasiment lui tout seul nous coute au moins 10 points sur la PL .... Un cleverley ou un Jones nous en ont fait perdre également à cause du manque cruel de courage ou de talent lorsqu'ils étaient sur le terrain !!! Comme je l'ai toujours dit Moyes a ses responsabilités tout comme l'équipe et Ferguson sur ce qui nous arrive. .....

Alors je comprends ce que tu dis en effet, mais je ne dis pas qu'il va rester très longtemps car on l'a signé 6 ans .... ce que je dis c'est que pour l'instant il restera au moins jusqu'au début de la saison prochaine car pour l'instant c'est plus compliqué pour le board de le dégager je m'explique ... Là on le dégage maintenant le type aura toujours la porte de sortie de dire ... on m'a viré mais j'ai pas eu l'équipe que je voulais j'ai du faire avec ce qu'il y avait quand je suis arrivé ..... et ça prêtera à débat quand on voit le niveau de certains joueurs de l'équipe actuellement (Jones, Smalling, Young, Cleverley etc ....). En le laissant, faire son mercato il n'a plus d'excuse, s'il ne reussi pas alors il doit partir ' et je pense qu'il partira de lui même ) ..... ça c'est pour la partie "logique" de la gestion du club. Ensuite tu as une dimension plus personnelle qui est la présence de Ferguson dans le club qui est un frein à la passation de pouvoir sur le terrain. Moyes est le choix de Ferguson et il s'y accroche ..... question d'égo ou ce que tu veux mais tant que Ferguson ne donnera pas le feu vert pour dégager Moyes alors il restera car le board a une confiance aveugle en notre Fergie. Si on doit faire une analogique sur ce point , ce serait que United devient le Auxerre Anglais ....en espérant qu'on sache réagir plus vite que les bourguigons .... Mais pour moi, l'enchainement de mauvais résultat est accepté par la board dans le sens ou il savait qu'on ferait une saison de m**** même s'ils pensaient peut être pas que ce serait à ce point là ..... pour eux c'était acquis !!! Et cela ne les inquiètent pas plus que ça car financièrement on a réalisé quelque très bon coup comme chevrolet et nike qui font que cette saison n'aura pas d'incidence sur le club ..... par contre si après 200 M d'investissement les résultats ne sont toujours pas là c'est pas pareil !!! Et puis surtout l'image du club en patira car United se loupe une fois ça arrive mais deux fois , cela donnera l'impression d'un déclin de l'institution et ça les glazers ne peuvent pas se le permettre car cela aura une incidence sur la rentabilité ..... Donc attendons que Moyes fasse son mercato et voyons ce qu'il en ressort .... si tout se passe bien alors tant mieux si ça foire on prendra les mesures qui s'impose car Ferguson n'aura plus d'autre choix que d'accepter son erreur dans le choix de son successeur ..... Voila en gros selon moi la reflexion mené par le board .... Après est ce que c'est ce que je souhaite ? non, est ce que c'est la solution à notre problème ? j'en sais rien ..... mais en tout cas selon moi c'est l'idée générale à OT en ce moment ....

Oui je sais tu as raison ........ p***** de fanatisme à la con !!!!!!!!!! :D

Vous revez si vous pensez que Moyes va être dégagé si on se fait sortir ce soir ...... il restera jusqu'a la fin de la saison et commencera la prochaine ..... et là si les résultat sont mauvais alors il partira ..... Je me tate de regarder le match .... à chaque match c'est une souffrance .....