Norvegian

Là j'aurais tendance à dire OUI mais en même temps je dois faire partie des 2 qui pense à Berbatov comme milieu offensif

Je dénigre absolument rien , Berbatov n'est pas la solution à tous les problèmes Mais à vous lire, on a l'impression qu'on domine de la tête et des épaules avec ce système de jeu en 4-5-1 et je dis c'est pas aussi simple ..... Le 4-5-1 est un bon système mais il nous a mis en difficulté pas mal de fois et pourtant par l'intermédiaire d'un exploit individuel notamment de CR cela ne s'est pas forcément vu au résultat (Porto) . Je dis que la victoire ne doit pas occulter les difficulté rencontré par le collectif car lorsque ça marche plus (la saison dernière face à Chelsea ou en LDC) on fait les surpris alors qu'au final les problèmes ont toujours été présent ..... Car dire que le 4-5-1 nous fait gagner la LDC en 2008 , je dis ok mais je tempère en disant qu'il nous fait perdre cette même LDC en 2009. Le débat a commencer avec Berbatov mais je vise le système alors si tu veux remplace Berbatov par Chicharito si cela te permet de mieux accepter le Débat vas y il y a pas de soucis. Ce que je dis c'est que CR a parfois été l'arbre qui a cacher la forêt c'est tout. Et puis que je veuille que Berbatov joue , c'est une chose mais pas au détriment de l'équipe. Par exemple je ne veux plus le revoir dans un 4-5-1 car au delà du fait que ce rôle lui convient pas , il pénalise l'équipe tout entière. Et pour revenir à Berbatov car c'est son topic, il est pas question de vouloir absolument qu'il joue , il est question de se poser les questions permettant de faire une utilisation optimum du joueur qui a un profil tellement particulier qu'il apportera forcément bcp à l'équipe au final s'il est correctement utiliser. Si Berbatov doit partir alors il partira, je serais déçu ( comme certain l'on été pour Tevez) c'est évident mais je m'en remettrais très très rapidement car c'est le football, et je me dirais que finalement c'est un très bon joueur qu'on aura jamais su utiliser correctement, alors avant d'en arriver à me dire ça , j'essaye juste de comprendre comment éviter les regrets qu'on pourrait avoir s'il devait partir . Mais si Ferguson décide qu'on jouera dorénavant qu'en 4-5-1, il est évident que Berbatov doit partir car il n'a pas sa place dans ce système. Maintenant je refuse de croire que United qui a fait son histoire sur le beau jeu et sur les match d'anthologie va jouer à "l'italienne" façon caténaccio et hop on place un contre et à 1-0 tous derrière jusq'au coup de sifflet final ( c'est caricatural pour le coup mais vous voyez l'esprit du propos ) car moi cela m'ennuie profondément cette vision du foot. Mais je ne renie rien de nos victoires, je dis simplement au lieu d'être nostalgique de cette période il faut faire un travail d'analyse et vraiment voir si cette période était au finale si parfaite que ça. Car ce n'est pas parce que cela a marché à cette époque que cela fonctionnera tout le temps ......

Je t'ai pas dit que CR faisait tout tou seul , biensur que c'est le travaille de l'équipe. Mais lorsque tu as un CR qui marche sur l'eau dans ton équipe , le système tu t'en b***** un peu car de toute façon tu sais qu'a un moment donné ou un autre il fera la différence quelque soit le système. Alors dire que on a gagner avec le 4-5-1 c'est vrai mais c'est tronqué car on a plus messieur je marche sur l'eau qui met des pralines de 50 mètres ou qui marque un coup franc à chaque fois qu'il le tire. C'est pourquoi on a eu plus de mal avec le même système dès lors qu'il avait plus CR dans nos rangs .....

Il fait ce que les autres rechigne à faire , il fait le travail de l'ombre au même titre qu'un park .Et je suis sur que si tu demandais à Ferguson de se séparer de o'shea , il refuserait catégoriquement .

Merci je dois avouer que j'ai cité les exemples qui me venait à l'esprit mais j'ai pas vraiment cherché plus loin

Alors je vais faire des points de réponse correspondant aux phrases en gras c'est plus facile pour moi pour m'y retrouver ..... 1/ je pense pas que Ferguson le veuille mais il a fait avec ce qu'il avait sur le moment, il sait parfaitement que Berbatov n'est pas fait pour jouer en 4-5-1 mais il avait personne pour jouer et remplacer Rooney à ce moment là. Owen ? no comment ..... Macheda trop tendre encore pour supporter à lui seul le poids de l'attaque ...... Je suis certains que si Chicha enfile les buts régulièrement , et si Rooney se blesse alors tu verras un chicharito en pointe pour le 4-5-1 ..... et plus Berbatov. La technique de Berbatov est toujours un plus sur lequel comptait Ferguson mais il savait que de toute façon cela ne sera jamais du niveau de Rooney pour le 4-5-1 . En somme faute de grive on mange des merles comme on dit . 2/ La dessus aussi je suis très sceptique, la plupart du temps ou Berbatov a été aligné seul en pointe sur un 4-5-1 , le match c'est caractérisé par la faiblesse de nos ailiers sur le match ( Chelsea ) , le seul match ou nos ailier ont répondu présent alors qu'il y avait berbatov en pointe c'est le match de Bolton et berbatov met un doublé ........ 3/ Car cela donnerait une dimension plus importante à notre attaque qui serait alors performante sur les cotés et dans l'axe. Aujourd'hui, si tu as un adversaire qui bloque bien les ailes , qui contient Valencia et Nani alors on est mort ..... car on a quasiment aucune animation dans l'axe de l'attaque et un berbatov pourrait permettre cette animation. 4/Pour moi, il y a une grosse différence entre le 4-5-1 de l'année dernière et le 4-5-1 des années CR. Tu oublies un peu le match de Porto (retour), 4-5-1 qui peine et si tu n'as pas un CR pour mettre une frappe de 50 mètre lucarne ......... tu restes à quai et regarde la demi finale à la maison. Je ne compte plus les matchs ou on galèrait et CR est venu frapper et nous sauve. On a eu les résultats c'est vrai mais c'était en très grande partie due au génie de CR qui nous sauvait souvent d'un bien mauvais pas ..... Ensuite l'exemple, du match du Bayern, on a explosé le bayern avec une pointe c'est très vrai. Mais franchement défensivement le bayern sur ce match ne nécessitait pas qu'on aligne 2 attaquants pour prendre l'eau. Parle moi de Chelsea qui défends quand même mieux et contre lesquels on ne se crée aucune occasion ( ou très peu) quasiment sur 2 matchs avec notre 4-5-1. Ou encore du Barça en finale ou on a vu les limites du système en 4-5-1, on a pris le 1er rapidement et on a été incapable de réagir car devant Rooney était bcp trop seul , nos ailiers ont pris l'eau et après c'est terminé. Alors le 4-5-1 nous a peut être fait gagné la LDC en 2008 ( encore que , on en revient au rôle de CR ) mais on peut dire qu'il nous fait perdre celle de 2009 .... ( ou en tout cas, il ne nous a permis de lutter à arme égale selon moi) 5/ La plupart du temps le 4-5-1 est beau face à Arsenal car défensivement c'est nul , donc c'est sur si tu laisses des espaces à Valencia et Nani alors ça va vite. Mais Arsenal ça défend pas ou mal. Le 4-5-1 montre quand même que face à Chelsea ou barcelone, si nos ailiers ont plus de mal ça deviens mission impossible (d'ailleurs ferguson fait souvent rentrer un 2ème attaquants en 2nde période) Plusieurs choses me gênent dans ton post : Il y a pas un joueur supérieur aux autres, Rooney est au même niveau que les autres. Donc si on te suit imaginons que Rooney passe à coté cette année et qu'il ait du mal encore l'année suivante et que Chicha prennent la relève pendant ce temps. Dans 2 ans on vends Rooney et on achète un joueur qui plante car finalement Rooney il est nul non ? ....... Heureusement que Ferguson ne pense pas comme toi car sinon la salle des trophée résonnerait vide depuis un moment. Les Grandes équipes sont celles qui adaptent leurs façon de jouer à leurs joueurs pour en tirer le meilleur à chaque match. Au cours de l'histoire, toutes les grandes équipes ont vu leurs système évoluer suivant les joueurs qui la composait. Tu peux pas dire que United joue de telle manière et ne changera pas, celui qui rentre pas dans le moule dégage ..... c'est trop simple et surtout cela revient à partir direct dans le mur ..... Pour moi le gros soucis, c'est surtout que vous avez vu Berbatov lors de sa dernière saison à Tottenham ou il marquait bcp et que vous vous êtes dit finalement c'est un tueur des surfaces , il va planter 50 buts chez nous c'est terrible. Et bien non, c'est pas toujours aussi simple ...... et au lieu de vouloir le faire dégager , je pense qu'il est plus intelligent de réfléchir sur les solutions pouvant être adopté par l'équipe afin qu'on retire le maximum de Berbatov et qu'il permette à l'équipe d'être encore plus forte. Car malgré ce que tu penses, il y a aucun joueur supérieur à United, l'objectif principal est toujours que le Club soit plus fort chaque année qui passe. Et on est tous d'accord pour dire que United avec un Berbatov exploité de la meilleur des manières , on serait juste inarrêtable.

C'est vrai qu'il n'est pas le plus rapide, mais il a d'autre qualité comme tu le dit qui sont la conservation du ballon, la vision du jeu et la qualité de passe qui peuvent être une arme redoutable. Mais ce système de jeu ne le faisant rentré en fin de match , une fois le score en notre défaveur c'est toujours chaud ............ Alors qu'en jouant en 4-4-2, il y a une vrai chance de bénéficier du duo plutôt que d'attendre un miracle en 10 min. Dieu que je déteste le 4-5-1

C'est très triste que le 4-5-1 soit la seule solution pour remporter une LDC , mais si encore on l'utilisait qu'en LDC et qu'en PL on jouait notre jeu ça irait mais bientot tu joueras comme ça même face à Bolton.............. Après je suis sur que Berbatov en confiance apportera lorsqu'il rentrera pour renverser le score car le 4-5-1 ne nous permet pas de réagir une fois mené au score ......

Voici un lien intéressant sur Caughtoffside, qui parle de notre saison passé et du manque de créativité de notre milieu ..... Désolé je n'ai pas le temps de le traduire car je suis au taf, donc s'il y en a un qui veut s'y coller . http://www.caughtoffside.com/2010/08/10/20...ted/#more-33046 Et hônnetement je trouve que c'est assez juste comme analyse .

Que Rooney soit notre meilleur attaquant la saison dernière , c'est évident. Maintenant j'ai tendance à dire : attendons de voir cette saison car l'année dernière il a marché sur l'eau et a créer un peu l'effet de surprise en jouant à ce niveau. Et si cette saison c'était plus difficile pour lui ? et s'il n'arrivait plus aussi bien en 4-5-1 ? et si ....... Je sais ça fait bcp de si mais il faut tenir compte de ça aussi. Et en cas de moins bonnes performances, Rooney aura besoin d'être épauler en attaque et Fergie reviendra peut être plus souvent en 4-4-2. Alors je ne souhaite pas malheur à Rooney et il est évident que s'il nous plante encore 40 buts cette année alors je serais très heureux, mais il faut aussi prévoir une éventuelle défaillance de sa part car ce n'est qu'un homme. Un berbatov prendra alors tout son sens, car le Duo Rooney / Chicha est trop similaire pour vraiment fonctionner, et là le profil de Berba est parfait car on l'a tous reconnu que Berba n'est jamais aussi fort que lorsqu'il a un attaquant devant lui. Berbatov n'a jamais été aussi mauvais que lorsqu'il est seul en pointe d'un 4-5-1, évidence qui j'espère ne se verra plus cette saison car même en l'absence d'un Rooney, il pourra aligné chicharito à sa place dans ce système en tout cas ( je parle pas de Owen qui est trop léger physiquement pour assurer un rôle comme ça ). Ensuite, je suis d'accord avec DOraibu lorsqu'il dit qu'il ne comprends pas qu'on ait des attentes de buteur avec Berbatov , il n'a jamais été un gros buteur durant sa carrière et du fait qu'il joue à United il doit se muer en tueur des surfaces !!!!! c'est pas possible. Cela reviendrait à ce qu'on reproche à CR du Real de ne pas défendre ?!!!!! Imaginez le real qui se pointe et dit tu ne défends pas c'est pas normal ? Allo les gars vous l'avez vu défendre avant ? non !! alors pourquoi il se mettrait à défendre maintenant parce qu'il est Real. Il y a que les supporters qui veulent de lui qu'il plante à tour de bras, je pense pas que Ferguson ait se genre d'attente venant de lui. Il veut selon moi surtout exploiter sa vision du jeu ( notamment dans les petits espaces avec ses talonnades ou ses louches dans la surface ) et sa qualité de passe tout en sachant que Berbatov c'est toujours entre 10 et 15 buts par saison ( ce qui fut le cas même à United ). Et je rejoins complètement Velcio sur l'intérêt de continuer de demander à Rooney de maintenir son rôle de pure buteur et de moins redescendre et ainsi laisser se rôle à Berbatov qui s'il est dans de bonnes conditions rendra à Rooney son sacrifice en lui donnant caviar sur caviar pour qu'il fasse exploser les compteurs ..... Le match de Chelsea est parlant , regarder la complicité naissance avec Hernandez qui est un pure attaquant , celui qui recherche toujours le ballon en profondeur, c'est du pain béni pour Berbatov ce genre de joueur car par ses appels Hernandez exploite au maximum les qualités de jeu de Berbatov. Alors imaginez avec un Rooney !!!!!! Ensuite sur le renouveau du au 4-5-1 , je suis très sceptique sur ce point. Pour moi il est le système qui dénature notre culture du jeu. Je préfère perdre en essayant de jouer que de gagner en jouant petit bras. Alors oui on a fait de très gros notamment face à Arsenal mais franchement la plupart du temps c'est mauvais, lorsqu'on est pressé on balance devant à Rooney en lui demandant de faire des miracle alors ok il y arrivait mais est ce que ce sera toujours le cas ? Et pour moi ce système est à l'origine de la Rooney dépendance de la saison dernière. Alors oui on renforce notre milieu de terrain c'est vrai, mais face à des équipes comme Chelsea par exemple on a bien vu l'inefficacité d'un tel système, mise sous pression malgré notre milieu renforcé, ce qui n'a pas empeché Chelsea de marquer et le 4-5-1 nous a pas permis de réagir pour revenir...... Ensuite tu fais rentrer Berbatov ou macheda à 10 minutes de la fin en lui demandant de faire un miracle ..... Mais bon en même temps je déteste le 4-5-1 qui est pour moi un système merdique sauf si tu dois garder un score en ta faveur en cours de match ......

Ah mais c'est clair , maintenant je dois avouer que j'adorerais qu'il m"explique car là franchement je capte pas .....

C'est ce que je me dit aussi, je viens de poster une infos tiré de Bild de ce matin selon laquelle Ozil nie tout contact avec Barcelone ...... Franchement, ça me semble plus logique , il aurait été pas très futé de signer la bas . Après cela ne veut pas dire qu'il viendra chez nous mais vu qu'il recherche du temps de jeu, il doit oublier barcelone ....

Apparemment Ozil nie tout contact avec barcelone , source Bild de ce matin http://www.tribalfootball.com/man-utd-chel...rcelona-1035461

C'est pas faux mais il va falloir arriver a compense se manque sur le terrain lorsque Scholes n'est pas là ....... et on a vu notre grande difficulté à le faire la saison dernière. La vrai grosse difficulté que l'on rencontre selon moi c'est qu'il faut gagner des titres pour rembourser la dette mais que pour gagner des titres, il y a un moment ou il faut investir un minimum ce qu'on ne fait pas réellement depuis 2 ans. Mais la saison prochaine, on aura plus le choix ...... Et là ou je suis dubitatif de la façon dont le club procède, c'est que je vois pas l'intérêt d'acheter l'année prochaine 3 ou 4 joueurs car il faut compenser les départs des anciens , plutôt que de l'avoir fait au fur et à mesure pendant les 2 dernières années et ainsi éviter un temps d'adaptation trop important d'un seul coup pour plusieurs joueurs ........

Anderson va revenir et Ferguson espère toujours pour Hargo. On a pour l'instant Fletcher, carrick voir gibson ( dernier recours) pour jouer se rôle. Selon moi Ferguson décidera l'été prochain de recruter un MD si Anderson ne fait pas mieux ( je le vois bien partir la saison prochaine ) et si pour Hargo c'est mort.

Mais il est ***** Ozil de signer à Barcelone , parce qu'il crois qu'il va jouer avec Xavi, Iniesta devant lui !!!!!!

Je suis comme toi et j'aime les débats houleux , là dessus je te suis complètement sur l'absence d'intérêt des débats de mouton. Après c'est vrai que j'en peux plus de défendre Berbatov contre certaines attaques qui sont pour moi injustifié. Et parfois j'ai tendance à la jouer un peu parano sur son cas , je reconnais. Alors je suis complètement d'accord avec toi, sur le fait que les attaques perso était dispensables, donc je te propose qu'on rétablisse le débat de fond sur le cas de berbatov entre personne civilisé que nous sommes . Donc en ce qui me concerne, Qu'il réussisse en Allemagne je le *****çois (et il l'a déjà fait) mais je ne comprends pas pourquoi on s'attarde à vouloir l'envoyer en Allemagne , plutôt qu'à expliquer pourquoi il a reussi en Angleterre à tottenham et pourquoi il est moins fort à United ....

Comme je te l'ai dit , je suis ok avec toi sur le fond , mais finalement si on regarde bien sachant que comme tu l'as dit un mec comme OZIL va vouloir dégager dans 3 ans alors il partira lorsque Clerverley sera fin prêt pour nous non ? qu'est ce que tu en dit ?

Sur le fond ok , mais là Ozil c'est quand même pas un gros recrutement en terme de pognon car le Werder est un peu pris à la gorge car son contrat expire donc ce sera entre 10 et 13 M pas plus selon moi . Pour un joueur de son niveau c'est pas très élevé ..... selon moi.

C'est quand même hallucinant :blink:

oui si c'est pas avant janvier .......... maitenant je trouve ça un peu dur pour cleverley qui participerai au début de saison et pas à la fin .

ah oui complètement d'accord

De façon a montrer ma bonne volonté et apaiser les tensions sur ce topic: Il évident que les propos qui ont été tenu pour ma part lors de cette enflammade ont dépassé le simple cadre de Berbatov et j'en suis désolé. Avec toutes les attaques que subi Berbatov ( parfois justifier et parfois non ) j'ai tendance a de suite monter en régime en ce qui le concerne car il reste un joueur de United et qu'il a droit à un minimum de respect ( et vous en faites pas , je cracherai pas sur Owen à la moindre occasion car je l'ai jamais fait avant et je commencerai pas cette saison). Je me bats tous les jours pour le défendre alors au bout d'un moment je finis par être un poil pointilleux ..... Maintenant cela ne justifie pas les attaques envers Rooney8 ( même si je reste pas d'accord avec toi ) et pour ça je te présente mes excuses et j'espère qu'on pourra a nouveau débattre dans le calme même sur Berbatov à l'avenir. L'homme intelligent est celui qui reconnait ses erreurs et là les mots ont dépassé ma pensée. PS: Les gars , encadrez le celui là de Post car un MEA CULPA de ma part c'est pas demain que vous en verrez un autre.

s'il s'avère que Ozil vient alors je comprends pas l'intéret d'avoir garder Cleverley .

ça va être classe à coté de la ferrari de nani !!!!! :D