Fletcher77

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Dark tu vis dans le passé. Encore une fois je te parle de la situation actuelle des choses et tu me dis "Chelseza a pu les battre par le passé"... Tu fais des suppositions. Je te parle de concret. Que leur effectif, leur jeu et leurs RÉSULTATS (puisqu'apparemment il n'y a que ca qui compte pour toi) sont bien au-dessus des nôtres et de ceux de nos concurrents directs. Croire que Arsenal et City sont des valeurs viables alors que le premier se fait sortir par Monaco et que le second a du mal à battre le CSKA, c'est incompréhensible. J'ai jamais vu un mec aussi obstiné que toi alors que tout va dans le sens de la Liga actuellement. A croire que t'es un lobbyiste de la PL et que t'es payé pour défendre ses intérêts...

Ouzbekistan-Senegal

Sur le plan continental, ton argument n'est pas recevable du tout. Le Real et le Barca mangent notre quatuor de tête. Sérieusement, qui dans notre championnat aurait pu battre le Barca cette année. Et même le Real ? Et je suis sûr que Valence et l'Atletico sont potentiellement plus forts actuellement qu'Arsenal, City et même nous. Tu sous-estimes quand même énormément ces équipes-là. Tu as une vision faussée de ce qu'est la Liga actuellement. Je pensais la même chose y'a encore quelques années, où ce championnat se jouait entre les deux monstres du football espagnol. Mais maintenant, ça n'a plus rien à voir. L'Atlético a réalisé une saison moyenne mais reste un concurrent direct des deux géants et Valence a tout pour s'imposer dans la durée comme une équipe de tête. Leurs six premières équipes du championnat sont largement au-dessus en terme de jeu produit et de résultats que les nôtres. Tu te bases sur des saisons précédentes pour valoriser notre championnat. Sauf qu'encore une fois, on parle du niveau actuel et non de ce qu'il en était il y'a cinq ans. Comment peut-on supposer qu'on a un championnat plus intéressant alors que nos équipes de tête sortent en 8èmes de finale de C1 et qu'une bonne partie des matchs se jouent en attaque/défense ? Si les équipes derrière nous étaient si bonnes, elles joueraient pas si misérablement.

Y'a une différence entre en être capable et le jouer. On tourne autour du pot. Donc pour toi le fait qu'il y'ait quatre équipes potentiellement capable de jouer le titre ça justifie un meilleur niveau de notre championnat à celui de la Liga. Propre.

En PL, les quatre prétendants au titre, on les a jamais vus cette saison. Chelsea a fait la course en tête du début à la fin et personne ne semblait en mesure de les rattraper. Et on parle de Chelsea, une équipe incapable d'éliminer un PSG réduit à dix pendant une heure et demie. C'est vraiment chiant de voir cet argument des 4 prétendants alors que chaque année, on a jamais quatre équipes qui luttent pour le titre. Déjà, Arsenal est hors-course à chaque fois car ils finissent au mieux 3ème. Ensuite, ça se joue toujours entre deux équipes maximum.

Il y'a peut-être une volonté de la part du club d'agir davantage dans l'ombre que ce ne fut le cas la saison passée. On était trop exposé médiatiquement, ce qui nous a été néfaste, notamment pour le coût des transferts. Personnellement, je préfère qu'on travaille ainsi et qu'on signe un joueur sans qu'on ne soit au courant de rien. C'est peut-être plus frustrant, mais au moins, on agît efficacement et sans que cela ne traine dans le temps. Le cas Depay l'illustre, où les rumeurs étaient plus insistantes du côtés de Liverpool ou du PSG. Et d'un coup, le voilà à signer chez nous. Ce que tu dis est intéressant car c'est vrai que depuis l'annonce de Depay, les journalistes ont pas grand chose à dire à notre sujet. Et pourtant, je doute qu'on soit inactif au vue des carences de l'effectif et de la volonté du coach à vouloir les combler. Espérons quelques surprises d'ici mi-juillet. Après, ça va commencer à faire tard avec la préparation et la reprise prématurée de notre saison.

Et de toute manière, nos débuts de mercato sont souvent très calme. Chaque année on dit la même chose en disant qu'on va rien prendre, et on connaît la suite... la saison passée on fait venir Rada Di Maria alors qu'une semaine auparavant, on entendait pas parler d'eux. Pour revenir sur l'Atletico, je mets une petite pièce sur eux la saison prochaine. Du moins, ils vont faire une belle saison, c'est sûr. J'ai l'impression que Simeone a la volonté de rajeunir son effectif et de retrouver un jeu plus convaincant que cette saison. Ils ont des bons jeunes (Gimenez, Saul, Correa, Oblak, Vietto ou encore Grizi) qui vont pouvoir jouer. J'espère que la mayonnaise va prendre pour eux.

Tu ne trouveras rien. Regarde ce que disait OLH à l'époque. Un grand talent

Vietto à l'Atletico, pour 22M. Quasiment fait. Manque plus que l'arrivée de Tévez et les Colcho vont avoir une attaque de folie.

Oui mais en attendant, Sterling tu peux pas le placer au même rang que Morata, Koke ou Isco. Ils jouent pas dans la même cours. Et c'est une réalité, peu importe la différence de niveau entre eux. Delph, ok... Donc c'est avec ce type de joueur que le championnat anglais va retrouver du sang neuf ? Mouais. Quand je parle de formation, je parle surtout de joueur anglais. Januzaj ne l'est pas. En Espagne et en Allemagne, les joueurs majoritairement formés ont la nationalité espagnole ou allemande. Là encore, c'est un problème anglais. Ils forment des joueurs étrangers, qu'ils perdent rapidement car les effectifs professionnels sont surchargés du fait de la trop grande masse d'argent récupérée par les clubs. Y'a que Southampton qui sert de contre-exemple ces dernières saisons, en sortant des bons jeunes de leur centre. Lallana, Shaw, Clyne, Ward-Prowse, etc... Mais bon, c'est encore loin de ce que peuvent faire les clubs quand tu vois l'argent dont ils disposent. A croire que ce sont les petits budgets qui devraient se contenter de former des joueurs, alors que c'est important pour la réussite de tous les clubs.

But any opportunity to secure Benzema as part of negotiations over De Gea will be pursued by United, with Van Gaal identifying a proven goalscorer as a key area of the club’s summer recruitment plans.

M'bia quitte Séville pour Trabzonspor. Encore un choix pour le flouz, c'est dommage il a encore de belles années devant lui...

Qui aime bien châtie bien

C'est encore loin d'être fait. Je pense que le mot à dire du joueur est plus important quand même. S'il veut rester, il restera. Et s'il vient, y'a pas de raison qu'il se refuse à jouer. C'est un professionnel. D'autant plus que l'Euro arrive dans un an exactement, ce serait pas dans son intérêt de réaliser une saison de m****. D'ailleurs, ça doit faire parti des raisons pour lesquelles il préfère rester à Madrid.

On a déjà recruté un bon nombre d'hispaniques. Par ce terme, j'englobe les sud-américains, pas seulement les joueurs du championnat espagnol. Y'a qu'à voir avec Rojo, Di Maria, Falcao, Herrera, Mata, De Gea... Peut-être Otamendi prochainement et Benzema qui vient du Real. Si pour toi Sterling représente la crème de la crème, on a plus rien à se dire. Sturridge je ne l'ai pas cité car c'est un des seuls exemples de formation réussie ces dernières années en Angleterre. Alors que dans ma liste, j'intégrais les noms les plus connus des jeunes joueurs anglais qui sont moyens. Tu vas me citer qui pour faire ta liste de grands talents anglais ? Henderson, Smalling, Jones, Clyne, Welbeck ou Barkley ? Y'en a des bons, mais ils sont très loin du niveau affiché par les Isco et tous ceux que j'ai cité. Et ce n'est pas être de mauvaise foi que de le dire, pourtant je préférerai énoncer le contraire. Et pour ta dernière phrase, je ne cite pas que des joueurs techniques. Je te cite des bons joueurs qui sont qui plus est techniques. Isco au Real, Alcantara au Bayern, Herrera à Manchester, Koke à l'Atletico et Morata à la Juve. Ils ont tous un rôle important dans leur club et tu vas me faire croire que ce sont juste des joueurs techniques ? Allons, ça c'est de la mauvaise foi. En attendant, les Henderson, Sterling, Sturridge ou Oxlade, eux, ne gagnent rien. Donc c'est bien la preuve que la formation anglaise ne marche pas, si c'est le seul critère important pour toi.

Valence Séville et tout ca c'est bien beau mais je vois pas ce qu'ils viennent faire dans cette comparaison puisqu'ils croisent pas les clubs anglais. alors les recoupement à la Marvin comme il l'a fait avec Chelsea-PSG-Barca ca me fait rire. Ils vont les croiser l'année prochaine, donc tu pourras te faire ta petite idée quant à leur niveau, étant donné que tu n'as pas l'air de regarder la Liga. Si on parle d'eux, c'est parce qu'ils font concurrence avec le Real et le Barca. Valence a réalisé des meilleures prestations contre le Real ou le Barca que n'importe quelle équipe en Europe. Tout comme Séville d'ailleurs. L'EL quand les clubs anglais le joueront sérieusement on en reparlera. En attendant, les clubs italiens, allemands et espagnols ont déjà compris qu'il fallait la jouer sérieusement depuis plusieurs saisons. Ils récoltent davantage de points UEFA que la PL et humilient nos clubs anglais. C'est pas avec Tottenham, West Ham ou Liverpool qu'on peut entrevoir un meilleur avenir dans cette compétition.

un Valence-Villareal moins beau à voir qu'un MU-Southampton ? J'en suis pas certain. Y'a qu'à voir la purge qu'on avait eu à l'aller où l'on marque sur une erreur défensive des Saints et un coup-franc lointain. Le jeu ne fait pas les titres, mais il y contribue. Le Barca fonctionne ainsi depuis des années et on voit ce que ça donne. Séville agit également ainsi depuis deux saisons et rafle deux C3 en deux saisons. Avec 76 points au classement, ce qui classerait le club 2ème ou 3ème de tout autre championnat. Réduire la Liga à deux clubs parce que les clubs présents en C1 sont le Real et le Barca, c'est totalement réducteur. Maintenant, t'as Valence, l'Atlético et Séville qui complètent le wagon de tête. La dernière PL remportée par un club anglais vient de Chelsea. Et y'a qu'à voir la manière dégueulasse dont le club a acquis ce titre. C'était plus un miracle qu'autre chose. Sinon, c'est 2009 pour nous, la dernière année de l'apogée du championnat anglais. Après, on se fait tartiner deux fois de suite contre le Barca, mais avec un parcours qui nous était favorable pour l'une des deux finales (OM, Chelsea et Schalke...) Tu as voulu comparer la valeur actuelle des championnats mais tu te base sur une décennie entière voire plus. On te parle de ce qui se passe actuellement nous. Et actuellement tu pourras pas nier la main mise de la Liga sur le football européen. Les titres, le jeu et les joueurs parlent en sa faveur. Et ça va monter en flèche encore pendant plusieurs années. C'est ce qui me plaît mais c'est aussi ce qui marche le mieux dans le football moderne. Et c'est ce à quoi notre équipe aspire à être. Donc si tu n'aimes pas ça, ne regarde pas MU la saison prochaine. Tu prends une saison au hasard pour dénigrer le fait que cette façon de jouer n'apporte pas la victoire. Déjà, c'est pas une faute professionnelle de ne pas remporter la C1 chaque saison. Et ils se font sortir par un bus parqué par les Blues qui en plus de ça, possédaient la grâce des Dieux du football. Tout le monde se souvient du match aller avec ce poteau et cette réussite complète de Chelsea. Ensuite, je ne vois pas en quoi je prophétise. J'énonces des faits réels. Mata-Herrera, meilleur duo de notre équipe. De Gea, meilleur joueur depuis deux saisons. Sans compter les joueurs hispaniques qui rejoignent les autres formations. Et si pour toi, Oxlade et Sterling représentent la réussite de la formation anglaise, je peux rien faire pour toi. Le premier n'a même pas marqué dix buts en presque 100 apparitions avec le club londonien. Quant à Sterling, je suis pas fan du joueur. Grosse pointe de vitesse, mais c'est pas un joueur super doué techniquement et il est très moyen en termes de finition. Quand tu compares avec ce qui est formé en Espagne, y'a un fossé incroyable (Morata, Isco, Koke, Herrera, Alcantara, Jesé, et j'en passe)

tu vas te faire insulter toi

:D Gray tu te souviens de l'époque où on s'embrouillait dans la partie New Devils pour gagner notre place dans l'élite ? :D BOLOSS ROO :D

La différence vient surtout du fait que Courtois est arrivé la saison passée (après déjà deux grosses saisons en prêt) et que son contrat est donc blindé. Au-delà de ça, Chelsea peut pas se permettre de vendre un des meilleurs portiers au monde alors que derrière, ils vont sûrement perdre Cech. La situation est différente avec DDG, à qui il ne reste qu'une année de contrat et qui semble vouloir retourner au pays. Mais bon, 30M on se fait clairement entuber. Sans un joueur dans la balance ou 20M en plus, on va passer pour des gros pigeons.

Tu résumes tout à la perfection, c'est exactement ça. Même au-delà de Valence ou Séville, des équipes comme le Celta Vigo ou le Rayo Vallecano ne dérogent pas à leur identité de jeu lorsqu'ils jouent contre le Barca, le Real ou l'Atlético. Des fois ils se prennent des murges, mais sur d'autres matchs, ils font extrêmement ch*** les gros. Même ces équipes de moitié de tableau de Liga domineraient nos clubs de PL comme Swansea ou Crystal Palace en confrontation directe. Le niveau est clairement déplorable en PL, où la moitié des matchs sont des attaques/défenses. Les gros de la Liga poussent les petits vers le haut. Chez nous c'est l'inverse. Et comme je l'ai dit, avec les droits TV et le flux d'argent énorme qui va arriver dans les caisses de tous les clubs, ça ne va pas aller en s'arrangeant. Les anglais veulent des résultats dans l'immédiat et n'ont plus cette vision dans le long terme. On a un wagon de retard sur la mentalité espagnole et allemande, qui prônent le beau jeu et la formation.

Imbula (OM) est en partance pour Valence. Il a visité les locaux du club. Marseille attend désormais l'offre du club espagnol qui devrait être entre 15 et 20 millions d'€. L'Equipe

C'est complètement biaisé comme argument. La PL profite de ses bons résultats et des excellentes places qu'ont pu avoir MU ou Chelsea ces dernières années, mais cela ne prouve en rien la valeur actuelle du championnat. Faut être complètement aveugle pour voir que les gros de notre championnat ne rivalisent en rien avec ceux de Liga, tout comme les poursuivants. Quand tu vois qu'Arsenal sort chaque année au même stade de la compétition, que Chelsea est éliminé chez lui contre Paris et que City a fait son meilleur parcours cette saison en allant en 8èmes, tu peux pas dire que notre championnat domine le football européen. Ca, c'était y'a quelques années, plus maintenant. Je regarde pas énormément la Liga, sauf quelques gros matchs. Et quand tu vois la qualité de jeu et le pressing mis en place par les équipes, il y'a un pas de géant entre nos deux championnats. Des équipes comme Seville, Valence ou l'Atlético sont largement au-dessus d'Arsenal, Tottenham, Liverpool ou même nous. Le faussé se creuse de part une formation quasi-inexistante en Angleterre. Quand tu vois que le Barca possède le meilleur centre de formation au monde et qu'il balance ses joueurs un peu partout dans le championnat, c'est bien la preuve qu'ils ont un temps d'avance sur nous. Notre gloire, on l'a tient à une génération dorée qui venait du centre de formation. Alors que notre gloire future va arriver grâce à des joueurs hispaniques et formés en Espagne. Si autant de joueurs espagnols sont achetés par les clubs anglais, c'est pas un hasard. Le niveau de la Liga est donc très loin au-dessus du notre. On a eu une époque où la PL était un championnat magnifique, avec des gros qui étaient très bons. Liverpool avait une très belle équipe (même s'il ne gagnait rien), Chelsea également et même Aston Villa qui faisait bien ch*** à l'époque de Petrov. Maintenant, les cartes sont redistribuées et avec les droits TV touchés par le championnat, je doute que la formation et le système anglais soient remis en cause. Et c'est bien dommage, car c'est pas en formant des Oxlade, Walcott, Sterling ou Welbeck que le niveau du championnat va rebondir.