Varg

Valencia est numéro 25 !

Je ne trouve pas ce "S'il joue 25 matchs" très indicatif, je pense que SAF voulait donner un exemple d'un nombre de matchs et le nombre de buts correspondants. Owen pourrait jouer plus ou moins que ces 25 matchs. Pas d'accord, sauf si tu ne prends pas en compte la différence de temps de jeu donné aux deux joueurs. En se basant sur un même temps de jeu, Owen plantera bien plus que Rooney, c'est son boulot et ce qu'il sait faire de mieux !

Oui voilà

Bah oui, à force de répondre à côté et d'attaquer la personne au lieu des arguments, ça devient chiant.... Mais je m'excuse, j'avais complètement oublié le genre de débat qu'on encourage par ici.

Non mais là j'ai l'impression que je me fais mal comprendre. Quand je parle d'Owen n'étant pas un attaquant de second choix, je parle bien sûr niveau qualité. Pour moi Ole n'était pas un attaquant de second choix. Je comprends qu'Owen ne soit pas titulaire indiscutable (au moins à ses débuts), mais je ne tolère pas le fait qu'on minimise ses capacités. Maintenant, descendre Michael parce que c'est un ancien joueur de Liverpool, c'est du n'importe quoi. En plus le gars il est fan d'Everton, dans la même veine que Wayne alors...

Aucune relation avec la question que je t'ai posé... SAF n'a pas choisi Owen car il sait qu'il ne demandera pas à jouer tous les matchs, il l'a choisi parce qu'il offre quelquechose de radicalement différent par rapport à nos autres attaquants, et parce qu'il a la capacité d'apporter une certaine efficacité devant les butds. Et Owen n'est pas la sortie de secours à l'échec Benzema, c'est une option qu'on a toujours considéré. Ce n'est pas un attaquant de deuxième choix, mais ça t'as du mal à le saisir.

Non mais sur la forme physique je suis tout à fait d'accord avec toi ! C'est d'ailleurs la seule chose qui me préoccupe concernant Owen. Je visais dans mon post ceux qui pensait qu'Owen ne jouerait pas souvent par manque de niveau. Mais en tout cas, je suis sûr qu'il travaillera avec les physios et l'équipe médicale pour mettre en place un planning adéquat. Néanmoins, ça m'étonnerait que les stats que vient de sortir Fergie soient une constante qu'on suivra toute la saison. Je pense que c'est un peu trop tôt pour réellement connaitre la capacité d'Owen à enchaîner des matchs (Attention, je ne fais pas abstraction des trois saisons passées ! Sauf que les conditions ne sont pas les mêmes ! Là il est en train de passer une préparation de pré-saison adéquate, et il a une bien meilleure équipe médicale autour de lui). C'est pour cela que j'ai mentionné la première saison en tant que "saison témoin" pour voir comment Owen va réagir dans ces nouvelles conditions. Après, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il va falloir trouver un compromis entre le risque potentiel d'Owen de se blesser, et la différence d'approche offensive qu'il nous offre.Mais justement, je pense que le tout sera bien plus souple qu'une simple règle d'un match tous les 10 jours. Ce que je n'aime pas, c'est le fait de le considérer comme un remplacent. C'est un joueur avec qui nous prenons nos précautions et c'est justifié, mais c'est loin d'être une simple alternative à l'un de nos attaquants (Ce qui serait d'ailleurs fondamentalement absurde vu qu'il ne ressemble dans son jeu à aucun des autres attaquants qu'on a....)

Bah justement, comment veux-tu que deux duos qui ont des joueurs fondamentalement différents puissent offrir les même solutions offensives ?

Bah oui mais Berbatov n'est pas RVN. Ce dernier ressemble plus dans son jeu à Owen, même si le physique est différent. Owen est plus à l'aise avec un grand attaquant qui dévie le jeu, pas forcément le cas de Wayne.

Dans quel sens ? Tevez a le même profil qu'Owen ? Et je peux te dire qu'un duo Berbatov-Owen serait beaucoup plus complémentaire qu'un duo Berbatov-Rooney. Owen a toujours été très performant quand il a joué avec un grand attaquant qui lui crée des espaces (Heskey,Viduka...). Maintenant, je ne vois comment un joueur qui enfile les buts comme des perles ne rentreraient qu'en cours de jeu, on n'est pas le Real à ce que je sache ?

Je ne suis pas du tout d'accord. La saison passée on a vu que Ferguson préférait Berba à Tevez, mais c'était à cause du fait que Dimitar était plus performant que l'argentin, et qu'il offrait beaucoup plus. Ca a toujours été côté performances qu'on a jugé nos joueurs. En plus, il n'y a pas de comparaison possible entre un duo Rooney-Owen et un duo Rooney-Berbatov, les deux joueurs sont fondamentalement différents. Je pense que c'est un plus d'avoir ces deux joueurs parce que ces deux duos marcheraient très bien pour deux scénarios différents. Il ne faut pas voir en Owen une doublure de Berbatov, vous n'aurez pas le même rendu ni le même style de jeu. Après, quand tu parles du rythme de titularisation d'Owen, bah c'est normal. Nous jouons sur beaucoup de tableaux, et je ne vois pas Berbatov jouer tous les matchs. C'est de la pure et simple rotation, et ça marche dans tous les sens ! (Attendez vous à voir le duo Berbatov-Owen beaucoup plus souvent que vous ne le pensez). Et puis, si Owen commence à mettre pas mal de buts, je vois mal Fergie sacrifier Owen pour overburner Berbatov pour la seule et simple raison qu'il préfère le duo Berbatov-Rooney à Owen-Rooney. Tevez n'apportait pas de buts pour palier au manque qu'il avait face à Berbatov, Owen a la capacité d'apporter ces buts. Après, je suis d'accord pour dire que la seule chose qui pourrait poser problème ce sont les potentiels blessures de Michael, mais là il faudra voir comment cette première saison se passe pour juger.

En même temps, je n'essaie pas de lui faire changer d'avis, je défends le mien

Avec toi c'est ou noir ou blanc einh ? Fergie n'a à aucun moment mentionné Owen en tant que remplacant. Le gars vient ici et a autant de chance que tout les autres joueurs d'être dans le 11 de départ. A United, ça a toujours été sur les performances et non sur le passé sportif qu'on été jugé les joueurs. Tu peux douter de la capacité d'Owen à enchainer des matchs solides, et là c'est le futur qui décidera, mais ne condamne pas un joueur au banc de remplacants en se basant sur son passé ! On n'est pas le Real nous einh ? Il est où le lien avec Eto'o ? J'ai dit que je ne veux pas qu'il vienne, qu'est-ce-que vient faire Owen là ? En tout cas, j'ai l'impression que tu profites trop des récents aléas dans la carrière d'Owen pour complètement le tailler. Heureusement que tous les supporters de United ne sont pas comme toi, le gars a déjà marqué 2 buts pour ton club, c'est un des nôtres maintenant, il va falloir l'accepter

Owen n'a jamais remporté de PL car il n'est pas tombé dans la bonne équipe. La même chose peut être dite de Gerrard par exemple. Michael est allé à Newcastle après le Real Madrid parce que son prix était jugé trop haut pour Liverpool, car on n'avait pas trop besoin de lui à l'époque, même chose pour Arsenal et Chelsea, et parce qu'il voulait jouer en PL (donc il a refusé l'Inter Milan et autres grandes équipes européennes). Mais aussi parce que à cette époque, Newcastle avait des ambitions, et qu'il étaient parmi les favoris pour rejoindre le top 4. Pour résumer, il n'est pas allé dans une "grande équipe" parce qu'il avait des contraintes concernant le lieu où il voulait évoluer, et non pas parce qu'il était considéré comme en deçà du niveau requis. On l'a eu gratuitement parce qu'il a honoré son contrat jusqu'à la fin, et il ne pouvait pas faire autrement à cause de ses blessures. Je n'ai jamais dit qu'Owen était le meilleur attaquant du monde (je ne fais jamais ce genre de déclaration absolue). J'ai dit que c'était l'un des meilleurs finisseurs qui existent. Ca c'est quelque chose qui ne se perd pas, c'est inné. Je me rappelle d'une déclaration d'Ole où il faisait la même remarque. Je ne vois pas ce que vient faire Eto'o dans cette discussion, je n'ai jamais fait aucun parallèle entre les deux. En tout cas je peux te dire une chose, Owen n'est pas là pour faire l'attaquant de seconde zone. Que tu le veuilles ou non, c'est un gars qui a envie de prouver qu'il en a encore dans le ventre, et il va tout faire pour le prouver. C'est drôle parce que jusque là, tout ce qui s'est passé vient à l'encontre de tes arguments : prestations du joueur, déclarations des co-équipiers, anciens joueurs et entraineur. Mais si tu tiens à continuer dans ton esprit d'objection spontanée, fait le.

Content qu'il soit allé à l'Inter. On n'a nullement besoin d'un gars avec une personnalité aussi pourrie que la sienne.

Owen a marqué ces buts en PL, huntelaar en Hollande. Il y a un monde de différence de niveau. Michael Owen est l'un des meilleurs finisseurs de sa génération, c'est incontestable. Huntelaar est en dessous et je ne minimise pas les capacités de ce dernier, loin de là...

Côté finition, Owen est meilleur que Huntelaar. Mais en même temps, très très peu de joueurs arrivent au talent de finisseur d'Owen. J'ai l'impression que Fergie a fait son choix et a plus parié sur la forme d'Owen que sur le potentiel de Klaas d'arriver au niveau de finition de Michael. En tout cas, recruter Huntelaar serait un peu trop, même si j'aurai bien aimé le voir jouer pour nous.

T'as même pas compris ce que j'ai écris, alors va relire mon post doucement et calmement,

Mais mdr ! Tu considères ce que nous a fait subir Ronaldo l'été dernier de la reconnaissance ? Et puis faire d'Owen une légende à Liverpool n'excuse pas le manque de respect des supporters après qu'il ait quitté le club. Et on s'en fout de ce que Gerrard peut penser, le gars a failli aller à Chelsea pour une poignée d'argent. Si le pragmatisme d'Owen te fait tant de mal, c'est que tu as un sacré problème de priorité entre raison et affection (qui dans ce cas n'est pas justifiée).

Bah les supporters de Liverpool ne sont pas irréprochables ! Gerrard avait même fait une déclaration publique où il disait que l'attitudes des supporters envers Owen n'était pas bonne. Il était sifflé à Anfield, avec des pancartes disant "Où étais-tu à Istanbul ?". Donc maintenant qu'il a l'occasion de montrer qu'il n'a rien perdu de son talent, je ne le vois pas prêter attention à ceux qui l'ont renié alors qu'il était dans des moments de faiblesse.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi, ce n'est pas parce qu'il vient de Liverpool qu'il ne doit pas porter le numéro 7. Eri Cantona venait bien de Leeds, notre grand rival à l'époque, et il a bien reçu le numéro 7, même chose pour Billy Meredith qui jouait pour City. En tout cas, je suis aux anges après cette annonce !

Bon c'est H.S ici et si on continue j'ai l'impression que tu vas me proposer de mettre Scholes en gardien donc on arrête.

J'ai lu jusqu'aux deux lignes en gras, et là c'était trop ! Berbatov en milieu de terrain ?

Ah oui cher notre banc ! Avec le prix qu'on a payé Berbatov... Et puis qui te garantit qu'Eto'o prenne la place de Berbatov ? Aux dernières nouvelles les places de titulaire se méritent, et si jamais Dimitar est performant tu mets Eto'o sur le banc ?