Visca_Barça

Bien parlé ! Mais j'aurais aimé voir la même lucidité dans l'avant match... Il semble globalement qu'on ait (trop) sous estimé le Barça sur ce forum à moins que ce soit MU qui ait été sur estimé ? Comme certains fans du Barça l'avaient souligné dans l'avant match , le bilan d'United face au gros du Big four voire contre Villareal invitait quand même à un minimun de prudence , mais que nenni , vous ne vouliez voir que ce qui vous plaisait J'attends toujours le gros coup de bâton qu'on devait se prendre contre vous J'attends toujours le gros match que devait sortir " la meilleure défense du monde" qui a pourtant pris l'eau face au big four cette saison. C'est facile de défendre contre Wigan et autres Portsmouth...Nous aussi (sans pourtant nous vanter )on a la meilleure défense de la liga mais jamais vous avez voulu le considerer comme un argument . vous l'aurez appris à vos dépens... Toujours respecter l'adversaire c'est la grande leçon de cette finale pour MU ; si vous le faites , vous reviendrez plus fort , j'en doute pas. Pour moi , avec le probable départ d'Eto'o , United reste pour moi l'un des top favoris de la CL l'an prochain si vous reussissez à garder Cristiano même en perdant Tevez. Ronaldo m'a convaincu lors de cette finale. Il a du caractère et du talent , il a seulement manqué de reussite , c'est tout. PS: Mareff ou t'es passé ? viens defendre ta theorie d'avant match

Que dire après cette superbe victoire ? Simplement bravo aux 22 acteurs de cette finale. MU a enfin joué l'offensive et ils l'ont appris à leurs dépens , valait mieux la jouer comme Hiddink . SAF est tombé sur le piège de vouloir faire du jeu face au Barça...J'y croyais vraiment pas et il aurait pu reussir son coup lors des 10 premières minutes et betonner après. Mais Certains sur ce forum avaient négligé un important paramètre : l'ouverture du score par ce Barça... Chaque fois qu'une telle équipe a l'avantage du score , avec sa science de la conservation du balllon , ses solistes géniaux , très souvent l'équipe adverse prend l'eau derrière.Mais bon , dit comme ça il y'a deux jours , on nous prenait pour des suceurs des blaugrana , aujourd'hui MU l'a constaté à ses dépens. Je ne vais pas d'avantage accabler UNIted , d'ailleurs je reste convaincu que vous pouviez nous faire très mal si c'est vous qui aviez ouvert le score. C'est ce petit but d'avance qui nous a manqué pour dérouler face à Chelsea , là on l'a eu contre vous , c'était mon souhait le plus ardent : Qu'on ouvre enfin le score contre une équipe anglaise et là le monde entier constaterait que oui , on peut aussi dérouler face à leurs prétendues défense intraitables Trop content que vous puissiez vous rendre compte à quel point Iniesta est un joueur génialissime , maintenant il ne peut plus se cacher à la lumière , t'es découvert Don Andrès ! faut assumer maintenant , et là le plus dur commence... Eto'o , si malheureux ces dernières semaines avait perdu son efficacité , c'est quasiment lui qui nous donne la victoire , car comme je l'ai dit plus haut , quand le Barça ouvre le score , le match est quasiment mort pour l'adversaire , vous l'aurez encore constaté hier. Certains ici fustigent MU , ils disent ne pas avoir reconnu leur équipe , mais c'est le cas de toutes nos victoires cette année. les fans adverses ont toujours cette impression que leur joueurs n'ont pas tout donné , qu'ils étaient envoutés... Mais ça vient du fait qu'on oblige l'adversaire à jouer à contre-nature ; obligation de défendre , courrir dans le vide , se fatiguer et donc perte de lucidité à la récuperation du ballon etc... Leo Messi prouve qu'il n'est pas qu'un joueur de cirque , son but est venu au bon moment car si MU égalisait , je n'aurait pas donné cher de notre peau ballon d'or c'est obligé , sauf si Iniesta passe par là... Xavi , le passeur et le maestro , énorme cette saison. Notre défense : Vous avez trop focalisé sur nos absents , oubliant que le Barça ne base jamais sa force défensive sur les 4 de derrière mais sur tout le collectif. c'est les 11 qui defendent au Barça , pas seulement le back four et le milieu défensif. C'est pas anodin ce que je dis , car ça permet justement de ne pas trop souffrir de l'absence des titulaires puisque les remplançants savent qu'ils pourront toujours compter sur leur milieux pour conserver le ballon et les tenir à l'abri des contres. Victor valdès : toujours là dans les grands RDV. Il est victime de la toute puissance de la presse madrilène qui veut tout le temps le faire passer pour un moins que rien devant Casillas ( dont je reconnais la supériorité) ; alors que le gars fait ses matches , il fait des bourdes comme tous les gardiens et réussit plutot bien les gros RDV : Paris 2006 , les differents Chelsea-Barça... et si Cristiano marque son coup franc hier...

Bonne Chance à vous les mancuniens et que le meilleur gagne RDV pour moi demain matin pour l'après match , j'espère que vous serez toujours aussi prolixes comme dans l'avant match... S'il y'a des lyonnais parmi vous RDV à 19h45 au Wallace sur les Quais de Saone !

Non même pas ; j'ai vécu à Bonifaccio moi , les corses n'ont d'yeux que pour les équipes du Calcio , la Juve en tête . simplement , dans cette finale tous les supporters neutres ont majoritairement choisi le Barça , va savoir pourquoi...

Quoi Kirikou ?!? tu parles woloff maintenant

Ce discours est vieux comme le monde. Tous les coach qui jouent contre le Barça disent ça , même Fergusson l'an dernier...A la sortie c'est Catennaccio. Rooney: second lateral gauche Park : second lateral droit Andersson et carick: défenseurs centraux bis Et le pauvre Cristiano qui court dans le vide tout seul devant en attendant un ballon que Giggsy voit passer comme les trains...

Du bluff sauce ecossaise En conférence de presse d'avant match SAF annonce que MU creera du jeu et attaquera Exactement le contraire de ce qu'il fera demain ...

Je ne comprends pas pourquoi tu veux éluder le fait que notre dernière confrontation date seulement d'un an , donc c'est pas si loin que ça . Les équipes sont restées quasiment les mêmes et comme ça avait plutôt bien marché pour vous , pourquoi SAF ne s'inspireait pas de ce match pour préparer cette finale ? Et puis tu parles de palmares , tu connais celui du Barça ? Personne ne joue les Nostradamus , ni toi ni moi. Simplement on essaie de dire en argumentant sur quelles forces vont se baser les deux équipes pour construire leur éventuel succès. C'est tout. On sait que vous avez le choix des armes car MU peut jouer de différentes manières , et c'est plutot un avantage , mais le Barça ne connait qu'un seul football: aller de l'avant , dominer la possession , presser haut.

A quel style de match doit-on s'attendre demain ? Il faut pas s'attendre a voir un beau match parceque MU ne va pas jouer le jeu , Fergie est beaucoup plus malin que certains supporters mancuniens qui croient que leur équipe est capable de rivaliser en ouvrant le jeu parce qu'elle a des Ronaldo, Rooney ou autre... Aucune équipe ne maîtrise le ballon mieux que le Barça. ça sert même à rien de vouloir égaler leur possession du cuir. Lors de notre double confrontation l'an passé , MU a surtout défendu et jouer en contre , ça sera pareil cette année encore. Certains ici croient que vous avez géré au match retour. Or c'est impossible de gérer alors que tu n'as qu'un but d'avance , ce qui est arrivé à Chelsea au retour cette année pouvait très bien vous arriver l'an dernier et pourtant on ne peut pas dire que les blues ont mal défendu. En réalité ce qui c'est passé c'est qu'à 1-0 pour vous après l'ouverture de Scholesy MU n'a plus revu le ballon et s'est contenté à contrecœur de " gérer " ce stressant résultat de 1-0. On risque donc d'avoir le même style de match , nous on espère juste que ce soit enfin le Barça qui ouvre le score et là vous pourriez expérimenter le cauchemar authentique que vivent les équipes qui se voient être menés au score par une machine ultra offensive comme ce Barça 2009. Etre obligé d'attaquer face au Barça pour remonter un score, soustraire un ou deux milieu défensifs dans son 11 , etc... je ne le souhaite à personne , pas même à mon pire ennemi A la limite ça ne change pas grand chose pour le Barça de voir MU ouvrir le score. D'un , ça ne modifiera pas notre dispositif puisqu'on attaque tout azimut , pendant 90 min . De deux ça ne changera pas non plus la stratégie d'United car comme je l'ai dit plus haut , SAF n'attendra pas de mettre 1 but pour bétonner. Vous bétonnerez des le coup d'envoi ; c'est votre meilleure chance de passer , vous le savez autant bien que moi. Mais bon , l'orgueil , l'âge , l'excès de louanges , l'ennui de laisser Tevez sur le banc... ou un bon coup de soleil peuvent peut être pousser Fergusson à la jouer offensive face au grand Barça...Ah s'il pouvait tomber dans ce piège...

+@Chenzen : Sauf que ces matchs là ( confrontations big four ) sont ceux qui comptent réllement car l'adversaire est quasiment du même tonneau... Cette saison , dans nos oppositions avec les gros , le seul grand qui nous a tenu tête c'est Chesea , ils s'en sont quand même pris 1 et ont été éliminés. Dans le classement particulier du Big Foor , il me semble que VDS est souvent allé plus aux filet que ses homologues... Je ne tiens pas à faire passer United pour une passoire et FCB pour une équipe qui explose tout mais force est de constater que face aux gros , toutes nos stats et aussi les votres ne sont que des tendances mais ne sauraient faire office de certitudes. Mais sur ce forum on a vite oublié que quand l'adversaire avait des arguments et était sur un bon jour il pouvait exploser United .

Moi j'en ai un peu marre de lire partout MU défense extraordinaire , superfantastique etc... de quelle défense vous parlez ? Certes moi j'ai pas vu tous vos matchs de PL cette saison , je ne me suis déplacé que pour les chocs entre équipes du Big four et par hasard contre...Tottenham Et là j'ai vu à l'oeuvre cette fantastique défense Si infranchissable qu'elle s'en est pris 4 contre Pool . Donc arretez de faire les malins , je ne suis pas sur que Gerrard , Torres , Nasri , Lennon , FC porto...pensent que vous avez une défense de fer. S'il y'a de bons attaquant devant , on peut tout aussi bien marquer contre MU que contre le Barça , donc chut les coco !

Non choux , vous jouerez en blanc comme le Real Madrid. Les couleurs du Barça cette année c'est rouge (quasiment) et bleu et vu qu'on vous reçoit à Rome , on a eu le premier choix. consequences ? pas de rouge pour vous ni de bleu non plus.

Je suis d'accord mais faudrait savoir ce qu'on veut : garder un bijoux comme Tevez et le faire jouer ou betonner et le voir partir. franchement si vous perdez l'Apache et la Plongeuse olympique portugaise , je ne donne pas cher de votre peau pour au moins 2 saisons , d'autant plus que Pool est vraiment arrivé à maturité pour enfin remporter la Barclay premiership Par contre s'ils restent , MU va encore en emmerder plus d'un en Europe. J'ai vu sur votre site officiel que vous êtes parti pour Rome cet aprem , j'aurais bien aimé que Pep fasse pareil : plus vite les joueurs sont sur les lieux de la finale mieux c'est pour se concentrer. Peutêtre attendait-il les "retardataires " Henry et El maestro Iniesta ?

Henry et Iniesta se sont entrainés normalement avec les autres ce matin. Ils sont inclus dans la liste de 24 joueurs que Guardiola emene à Rome. cette liste comprend les blessés ou suspendus Alvès , Jorquera , Milito , Abidal et Marquez , le reste sans surprise. SAF , il nous pond sa liste quand ? il va encore nous servir son 4-3-3 ultra bétonné...c'est pas ça qui va encourager Tevez à rester

Officiel: Mr Busacca , suisse 40 ans arbitrera la finale

ce Mareff est trop buté pour entendre raison... MU est le club qui a la plus de supporters au monde donc niveau soutient vous n'en manquerez pas Après si le Barça est le préféré des supporters neutres c'est juste que beaucoup de monde ont un peu peur que la PL monopolise définitivement la CL mais ce débat on s'en fout à la limite car s'ils le font c'est qu'ils auront été meilleurs. Ce qui par contre est grave c'est quand on lit que l'UEFA et Platoche ont expédié le Barça en finale , raison pour laquelle certains fans de MU craignent pour l'équité arbitral. Mais au fond quand on revient sur Chelsea-Barça si l'arbitre avait voulu nous envoyer en finale il aurait trouvé mieux qu'une expulsion d'Abidal (alors qu'on était mené) comme coup de pouce Et à 11 contre 10 et menant au score les Blues ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes. Sinon quelques questions : United s'entraine en géneral combien de fois par jour ? Quand est ce que vous irez à Rome , Lundi ou mardi ? Concernant Ronaldo , il reste ou il part au Real ? Et au pire des cas ( départs de Tevez et de Ronaldo ) pensez vous que Pool qui n'a pas été très loin de vous cette saison domine la PL l'an prochain ?

Quand t'as dis ça t'a compris La raison principale pour laquelle moi et beaucoup d'autres on est supporters du grand Barça... C'est la seule équipe au monde , parmi les clubs qui comptent , qui joue toujours pareil que ce soit à domicile ou à l'extérieur. Biensûr ça ne se passe pas toujours bien et certains détracteurs de cette philosophie l'ont souvent qualifiée de naïveté tactique , mais dans un monde ou tout change très (trop) vite , ou aucun club n'a plus une identité reconnaissable entre toutes et du premier coup d'oeil , le Barça lui est resté très proche de ses valeurs. A la limite l'entraineur adverse n'a ni besoin d'aller superviser le Barça ni d'ennuyer ses joueurs avec de longues séances video ; le monde entier et tout joueur de foot professionnel ou amateur sait comment jouera le Barça mercerdi. En allant de l'avant , toujours. Un pressing haut qui commence sur le gardien adverse par Samu eto'o et qui oblige la défense adverse à se dégager en catastrophe la plupart du temps . On redouble les passes , on fait tourner en guettant la faille , l'ouverture , ne jamais sauter les lignes , pas de kick and Rush même quand on est mené et à 10 contre 11 comme à Stamford Bridge... Bref voilà quoi. N'attendez aucune surprise de nous et à la limite votre tactique nous on s'en fout , seule compte l'obsession de l'amélioration sans cesse de nos points forts à nous. Et à ce titre , l'absence de Touré au milieu serait une catastrophe énorme , sauf si Keita ou Busi nous sortent le match de leur vie , mais ça c'est une autre histoire. Maintenant je suis convaincu que SAF peut apporter la meilleure réponse pour étouffer le dispositif du Barça. On l'a vu l'an passé mais c'était un FC Barcelone beaucoup plus faible que celui çi , qu'en sera t'il à Rome ? réponse le 27 .

J'aurais compris que t'es en mode ironie Mais c'est vrai que ça fout les jetons dans les deux camp de constater que les 22 acteurs de mercredi à Rome n'auront pas joué depuis plus de 10 jpurs... Mais bon , on ne va pas s'en plaindre. ils auront quand même enchainé plus de 55 matchs cette saison , un long repos n'aurait aucune incidence d'autant plus que les deux équipes , Barça et United , ont fait pareil , donc balle au centre ! Mais tu sais à propos d'Eto'o , rarement il passe à côté des ses finales : Il y'a 3 ans , les media avaient fait un foin pas possible à propos du duel Henry-Ronaldinho lors de la finale de Paris en 2006. resultats des courses ? match raté d'Henry et Ronnie , Eto'o buteur et homme du match UEFA. Donc méfiance quand je vois qu'on recommence avec Messi et Cristiano...

Je voudrais savoir savoir si Ferdinand a joué quelques minutes ? merci...

La compo de MU pour cette finale risque de ne pas être une surprise en quelque sorte. Je m'explique : Avec la promesse que SAF a fait à Park lors de la finale l'an passée , finale qu'il avait vu des tribunes , il est presque sur à 100% qu'il sera titulaire à Rome. ça vaut aussi pour Scholes qui lui avait joué , comme promis par SAF , donc au tour de Giggs de le remplacer. Du coup , compte tenu que Roo et Ron ainsi que Andy Carrick et Giggs sont intouchables dans votre 11 , il ne vous reste finalement plus aucune zone d'ombre. cela donnerait donc pour vous : Vds--Evra , ferdi , Vida , O'shea--Carrick , Andy , Giggsy--Roo , Ron , Park. Comme d'hab, Fergusson n'hésite pas à bétonner quelque peu en CL. Donc finalement la seule incertitude viendra du 11 Catalan. D'après la presse Barcelonnaise , Touré tiendrait la corde pour jouer dans l'axe de la défense. nous les fans qui suivent de près le Barça , cette nouvelle nous horripile Ce serait une énorme perte pour notre milieu qui a remporté toutes les batailles quand il était composé d'Iniesta-touré-Xavi . Jamais aucune équipe n'a dépassé 40% de possession de balle quand ces trois là officiaient dans l'entrejeu catalan ! Guardiola fait tellement peu confiance à Caceres et Sylvinho qu'il est fortement tenté de tout chambouler . Je ne prétends pas lui apprendre son boulot qu'il fait merveilleusement bien soit dit en passant , mais de grâce , qu'il ne touche pas à nos 6 de devant : Iniesta-Touré-Xavi et Henry-Eto'o-Messi. Sylvinho a superbement supplée Abidal cette saison . Caceres peut jouer en latéral droit , poste ou son excès de testostérone aura moins d'effets néfastes pour nous. Outre qu'il saura garder son couloir contrairement à Alves qui est obligé d'aller de l'avant , tout le temps et n'importe comment. De plus Martin Caceres est très rapide ( il a juste 21 ans) , pas de risques qu'il se fasse enfumer par Roo ou Ron contrairement à Puyol qui manquerait cruellement de vitesse s'il venait à jouer latéral droit ou même latéral gauche. Bien entendu , on perdra en attaque avec l'absence de Dani Alves , mais Sylvinho compensera de l'autre coté. Bref tout ça pour dire que SAF a sa formation à 99% , Guardiola lui hésite encore beaucoup ( enfin on espère... )

Trop cool ton message. T'as bien mis en exergue les forces et les faiblesses des deux équipes. Pour le Barça , même comme tu sembles le voir comme un point faible , contrairement à toi , je pense qu'on ne va surtout pas changer notre tactique. D'ailleurs on ne sait pas jouer autrement Tous nos gros coups cette année , on les a bâti sur la capacité de notre trio du milieu à conserver le ballon jusqu'au dégout pour l'adversaire. On fait tourner , on écarte le jeu , on revient au milieu etc... Le but étant de : - faire courir l'adversaire ----> fatigue pour lui , tranquilou pour nous. - le pousser à déserter notre camp pour s'agglutiner sur sa moitié voire uniquement dans ses 20 mètres---->obligation pour MU de partir de trop loin en cas de contre donc facilité de récuperation de la balle par le Barça. - en jouant dans sa moitié de terrain on soutient mieux nos attaquants et on se crée plus facilement d'occases. Voilà pourquoi je pense que Guardiola ne changera pas notre façon de jouer. La clé pour MU dans ce contexte sera d'apporter la meilleure riposte à ce dispositif ; s'ils le font , MU gagnera cette finale et pis c'est tout. Mais s'ils y arrivent pas , surtout si vous avez le malheur d'encaisser le premier but , attention à la tempête. Guus Hiddink l'avait bien compris , voilà pourquoi il s'est consacré à protéger son but avant tout en jouant avec 4 milieux à vocation exclusivement défensive , notement à l'aller. Nous à Can Barça , on espère juste que l'orgueil pousse SAF à vouloir jouer offensif devant le grand Barça... PS: sinon moi je regarderai le match sur les quais de Saône dans le vieux Lyon , avec des supporters anglais---->RDV : Wallace café , mercerdi 27 mai dès 19h30

Voici comment risque de jouer le Barça à Rome. c'est la meilleur formation que nous puissions aligner en l'absence d'Abidal et Alvès en esperant la présence d'Iniesta et Henry ------------------------VALDES----------------------- PUYOL--------TOURE--------PIQUE----------KEITA --------------------BUSQUETS----------------------- -----XAVI-----------------------------INIESTA------ MESSI--------------ETO'O------------------HENRY Comme beaucoup de fans du Barça , je fustige complètement le choix de PEP de reculer Yaya Touré . Mais d'un autre coté malgré son style souvent hésitant les résultats parlent pour lui . Il a tenu Drogba et fut excellent à Bilbao. Ce que j'apprécie dans cette compo c'est le positionnement de Keita , il a un réel avenir dans ce poste et semble être le meilleur choix en l'absence d'Abidal , loin devant Puyol qui a tendance à chercher son "bon pied" quand il joue à gauche , lui le droitier unijambiste . Quant à Sylvinho , Pep lui accorde une confiance toute limitée. Cette formation me plaît , elle est solide derrière , même très solide. Et il faudrait l'être car MU dispose d'encore plus d'armes pour marquer comparé au Barça: jeu de tête , coups francs , attaques placées , tirs de loin...et même certaines armes non conventionnelles comme les plongeons du dauphin Cristiano... Le fait que guardiola fasse jouer Touré en défense lors des 2 derniers importantissimes matchs montre qu'il sait déja son équipe pour Rome à 1 ou 2 joueurs prêts . On l'a vu face à Bilbao , en jouant central , cela n'empêche pas Yaya de venir aider au milieu. Sa relance est parfaite ( c'est quand même un milieu à la base ) et il dispose de plus d'espace pour partir de loin et lancer ses fameux coast-to-coast comme celui de la finale de copa hier soir. Aussi , c'est souvent en 3-5-3 que le Barça se retouve dans de longues phases de jeu. ça c'est l'avantage d'avoir un central qui a une technique de No 10. Reste que l'équilibre de tout ça va reposer sur Busquets qui sera tout seul à la recup. Moi je m'en mefie un peu. Busi n'est jamais aussi bon que quand il joue en duo avec un autre récupérateur. ça peut marcher ou aller complètement en quenouille Contre Mallorque au prochain match , on suivra avec attention les 4 que Pep choisira pour jouer derriere. Mais sauf surprise , il est presque déja acquis que Caceres ne jouera pas à Rome ; On se pose juste la question pour Sylvinho... mais Keita en latéral gauche , ça me plairait trop.

Non la stat n'est pas liée à United en particulier , mais aucun tenant du titre n'a gagné l'année suivante dans toute l'histoire de la Champions league... Milan l'a fait mais c'était encore l'antique Coupe Des Clubs Champions sans compter les coupes d'Europe que le Real gagnait dans les années 50 en battant seulement 1 ou 2 adversaires... Pour Andy , je le vois déja comme un titulaire en CL dans votre équipe . Etant donné que SAF aime aligner 3 milieux récupérateurs , je vois 2 places prises par Carrick et Andy ; reste donc la troisième place. En considerant que Heargraves qui nous avait fait beacoup de mal l'an passé est absent , tout comme Fil-de-fer Flecther... C'est sur ce maillon faible là , à savoir le joueur ( Scholes ou Giggs ) qui va suppléer l'ecossais , que le Barça compte construire sa victoire Biensur je vous entends d'ici me répondre que Scholes nous l'avait bien mis profonde l'an passée , mais il a 1 an de plus... , et vu comment SAF l'utilise lui et Giggsy cette saison , c'est à dire avec parcimonie , je me dis que Xavi-yaya-Iniesta auront un peu d'air et du champ pour faire danser votre milieu de terrain.

Salut. C'est mon premier message sur le forum . Quoi ? Que je me présente ? C'est déja fait sur le topic idoine Pour répondre à ta préoccupation il faut considérer cette saison que les couleurs du Barça sont plus rouge et bleu que bleu et grenat ( d'ou le terme blaugrana ) comme de tradition. C'est cette dominance et du rouge et du bleu sur notre maillot qui fait que MU ne pourra jouer ni en rouge ni en bleu car il y'aurait inévitablement confusion lors des corners par exemple... En blanc je trouve perso que vous ne manquerez pas de nous rappeler le Real , C'est toujours ça au cas ou on aurait besoin de plus de motivation côté Catalan... Pour revenir au match , MU est clairement favori de part sa forme du moment , son statut de tenant du titre ( quoique dans les stat ça craint...) et sur le résultat de notre dernier match l'un contre l'autre. Cependant comme quelqu'un le disait plus haut , Le Barça de cette année tant sur la mentalité que sur l'équilibre tactique est à des années lumières de celui que MU a battu l'an passé....et pourtant MU avait eu du mal. Et cette fois çi il y'aura pas deux matchs aller et retour pour gérer un quelconque avantage. Va falloir tout donner en 90 min et sur terrain neutre , donc moi ça me laisse de l'espoir malgré les absences de l'inutile Abidal et malheuresement Alvès et en priant que Titi et Andresito soient sur pieds. Sinon qui part favori pour suppler Fletcher ? Scholes ou Giggs