ayoubaoui
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Mais non ... t'façon le Milan l'avait déjà bousillé.
Exactement, et Galliani a profité de la folie des grandeurs de Perez pour lui vendre le ""BO 2007"" à 65 M.
Même si à Madrid y'a pas un joueur qui s'est approché de sa classe.
Ces dernières années ? Ramos.
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Avant Cruyff, le Barca cherchait quand même a développer un football offensif. Cette histoire du "jeu" date du passage de Cruyff joueur en fait. Le Néerlandais débarque et il y a déjà Michels chez nous, certaines bases sont donc déjà là. Pendant deux ans, le Barca de Michels jouera un football tourné vers l'offensive, mais sans résultats, le public n'est pas encore convaincu. C'est seulement après la Liga de 74 que les socios se montrent "convaincus" par le style.
Puis, Michels se barre, et l'Allemand Weisweiller débarque. Lui, ce sera un pas en arrière dans le travail qu'a fait le tandem Michels/Cruyff en terme "d’implantation" du style ajacide.
Y'a d'ailleurs très vite un clash avec la star hollandaise, par rapport au jeu, et les socios font leur choix ; c'est Cruyff et ce qu'il représente qui reste. Michels reviendra même quelques années après. Pour moi, c'est à partir de cet épisode que l'on peut parler de "dogme" du football offensif à Barcelone, parce que c'est seulement là que le public a intégrer cette exigence à son appréciation de l'équipe. Depuis, si le Barca ne joue pas comme il le fait aujourd'hui (dans le style hein, pas le niveau ^^), bah les supporters ne sont pas content, et les critiques pleuvront. Cette histoire avec Weisweiller, c'est la consécration des idées de Michels/Cruyff, puisque le public se prononcera en la faveur des idées des hollandais.
Le retour de Cruyff en entraîneur, c'est juste le retour de la victoire, parce qu'entre temps, le style était toujours présent. Menotti, Aragones, voire même Hererra lors de son retour en 1980, ont toujours prôné un jeu offensif.
La différence, c'est que le truc n'était pas encore solide, et c'est ce que Cruyff fera à partir de 1988, il bâtira un truc plus fort encore. La Masia, la première C1, etc..il a donné une plus grande légitimité à sa philosophie, tellement que le Barca ne peut plus envisager de faire marche arrière aujourd'hui.
PS : mais même avant que le tandem néerlandais ne vienne à Barcelone, il y a toujours eu une envie de voir du football offensif à Barcelone. L'équipe d'Herrera par exemple, avec Suarez, Koscis, Kubala et Evaristo, etc...
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Comment la Juve pourrait-elle suivre l'exemple du Milan de Capello ?
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On dira l'exception qui confirme la règle:
-75% de possession
- aucune sortie demandée
- des bourdes rattrapées par le génie de ses attaquants.
Qu'on recrute Messi, Suarez et Neymar, et je veux bien qu'on garde Valdes (grande Valdes!)
N'importe quoi. En finale de C1, il a toujours été très très bon.
@dark passenger
Un joueur peut ne pas se sentir bien dans un club, avoir le mal du pays, vouloir que ses enfants grandissent proches de sa famille (grands-parents, etc...).
Y'a pleins de raisons autres que le pognon qui peuvent pousser un joueur a quitter un club. Encore une fois, je ne connais pas le cas de De Gea donc ce que je dis là ne le concerne peut-être pas.
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Un traite reste un traite peu importe les motivations...
Donc si un joueur quitte un club pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le pognon, comme une raison familiale par exemple, à tes yeux c'est un traître quand même ?
Je ne dis pas que c'est le cas de De Gea, je veux juste comprendre la logique derrière ce passage de ton post.
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Est ce que maitre Windu et maitre Yoda sont contents qu'on reconnaisse le niveau de messi ?
Allez je blague !
Il a craqué n'empeche Alves avec ses cheveux.
Ca t'en a pris du temps pour ouvrir les yeux, on va pas non plus te féliciter pour ca.
Allez je blague !
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On est des croisés ou des sages ?!?!
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Je vous présente ayoubaoui, le major du college
(sinon si tu veux v raiment jouer grosse b*** tu peux toujours m'envoyer ton cv par MP, je regarderai si tu vaux la peine de me dire ce genre de choses
)Réaction puérile alors que j'étais sérieux.
Je sais que tu trolles, c'est pour ca que je prends pas tes posts au sérieux.
Arrête d'être sur tes gardes, je t'avertirais avant de faire dans le "clash".
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edit : du second degré, comme d'hab
T'inquiètes. Je n'ai jamais pris un seul de tes posts au sérieux de toute facon.
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(je rappelle que tous les non sages supporters du barca que j'ai cotoyé (en gros ceux qui sont inscrits sur aucun forum) considèrent valdes comme une grosse chèvre. Je crois que le forum parfois n'est pas forcément bon pour l'endoctrinement)
Pas mal.
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De temps en temps ça m'arrive ^^.
Ah ok. Un truc qui part et qui revient quoi. Une chance.
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Si le Barça fait le triplé je mets ça deux semaines.
Jamais compris ces mecs qui, au lieu de fêter un titre ou plusieurs pour leur club, préfèrent descendre les autres dieux du football qui sont ""ennemis"" de leur club.
Vraiment un comportement de petit rageux du fond des chiottes.
:man:
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Bah attends que je l'écrive avant de mettre des "j'aime".
Sinon, c'est nouveau pour toi le troll ??
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Un jour j'écrirais un post sur le même ton, mais en faisant l'éloge de CR qui porte le Real Madrid au sacre de Lisbonne avec ses 17 pions.
Je crois que je serais moins "relou".
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Bah, là, ta question ressemble plutôt à : "Est-ce que la saison de la Juve a été meilleure que celle du Real ?" Et là je réponds simplement que oui, la Juventus a fait une meilleure saison que le Real, vu que ce dernier c'est saison blanche quasiment assuré, tandis que l'autre c'est un triplé potentiel.
Mais le niveau de jeu maximum des deux équipes penche du côté merengue.
À partir de là, je dis simplement que le Real a une meilleure équipe, et la Juventus une meilleure saison.
Ouais, c'est mieux formulé.^^
Même si je continue à penser que lors de la confrontation, le Real n'était pas une meilleure équipe que la Juve.
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Le niveau de jeu produit par le Real à son apogée paraît tout simplement bien plus conséquent que ce que potentiellement produire la Juventus.
Les déplacements des joueurs offensifs étaient très bons, ça combinait très bien entre eux, on trouvait facilement des partenaires démarqués, les mouvements étaient très présents. Techniquement, l'équipe semblait bien plus rodée que ce qu'aurait pu produire les Turinois. Offensivement, le Real a été capable d'alterner des phases de jeu dont je ne vois pas la Juventus capable de faire, rien qu'à cause du niveau intrinsèque des joueurs. Loin de là l'idée de dire que la Juventus est une vieille équipe à deux balles qui ne sait pas produire de jeu, mais le niveau me paraît alors quand même bien différent.
Offensivement en tout cas, le Real avec une ligne Ronaldo-Benzema-James soutenu par un trio Isco-Kroos-Modric, peut absolument alterner toutes les phases de jeu possible. Jeu court avec des combinaisons, ballons en profondeurs, jeu long, tout simplement.
Défensivement, la solidité de la Juve fait sa réputation, mais on rien que sur les matchs contre le Real, on se rend compte qu'un pressing haut pose de sérieux problèmes à la relance de la Vieille Dame. Et ça tombe bien, le Real était aussi très doué dans le pressing à son pic de forme;
Après je n'ai pas la prétention d'avoir regardé beaucoup de matchs de la Juventus cette saison non plus. Mais il m'apparaît comme étant évident que le Real est une équipe plus apte à jouer sur différentes phases de jeu que l'équipe d'Allegri.
Juger une équipe uniquement sur les grands matchs n'est pas forcément très adéquat. Au final, une saison se réussit en remportant des matchs bien plus souvent face aux petits que face aux gros.
Potentiellement, tout est dans le mot, enfin pour moi.
Oui, potentiellement, le Real est une meilleure équipe que la Juve. Mais ce n'était pas le sens de ma question, je restais plutôt sur les faits de la saison. Est-ce que ce Real, sur toute sa saison, est supérieur à la Juve ? C'est là où je voulais en venir.
Pour moi il ne l'est pas, malgré sa très bonne période en automne. Et ca s'explique par beaucoup de choses bien sur, les choix du coach comme tu dis, les passes-droits, etc...
Mais ca ne change pas les faits. Cette Juve 14/15, sur ce qu'elle a montré toute la saison, n'est pas une moins bonne équipe que le Real. Si on avait eu cette discussion l'automne, j'aurais dit le contraire.^^
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Faut aussi et surtout noter ce qui se passe dans son effectif au-delà du simple constat des matchs.
Premièrement, et fait le plus grave : Ancelotti ne fait pas tourner son effectif. Ce qui cause de gros problèmes concernant la forme de certains joueurs, et notamment de Toni Kroos, dont le niveau en début de saison et celui en fin de saison est différent comme ciel et terre. Ce qui cause également une méforme des supposés remplaçants : Coentraô pour Marcelo, c'est aussi le jour et la nuit. Pas parce que le Portugais est une quiche, c'est surtout parce qu'il est placé dans des conditions déplorables. Khedira n'a aussi jamais été aussi mauvais que cette saison, et il ne joue jamais. Physiquement, moralement, certains joueurs peuvent logiquement se trouver au fond du trou, et l'Italien continue de creuser bien joliment. Se dire que Chicharito a été proche de la dépression, c'est abusé.
Ensuite les blessures. Perdre Modric, pièce essentielle du jeu madrilène, est déjà un très gros problème. Perdre ensuite James, ça n'arrange pas les choses. Conséquence directe de la gestion d'Ancelotti.
Autre point dérangeant, c'est qu'Ancelotti laisse des passes-droits, genre Gareth Bale & Cristiano auront toujours le droit de figurer sur la feuille de match.
Par ailleurs, il ne faut pas penser qu'en Automne, tout le monde se construit sauf le Real quoi. Lui aussi a dû changer des choses dans son effectif, avec la mise en place de deux nouveaux venus (James & Kroos) qui doivent être placés dans le XI tout en trouvant l'équilibre.
La réalité est sûrement plus compliqué que le simple constat de dire : "Le Real était en feu en Automne, et a c**** dans les gros matchs".
Je suis bien d'accord avec toi sur le fond. Mais si on explique la méforme du Real depuis janvier (pour moi elle remonte à avant, mais passons), on peut aussi expliquer leur niveau en automne autrement que par des constats genre "ils tapaient tout le monde, donc ils sont bien meilleurs que la Juve".
Une chose cependant, le Real Madrid n'a rencontré aucun gros (à part le Barca) lors de la période où il impressionnait tout le monde. Or c'est aussi dans les grandes rencontres que l'on juge une grande équipe.
Donc même de dire que le Real était en feu en automne est à nuancer et à remettre dans le contexte. Je ne le nie pas hein, je dis simplement que le rappeler comme une preuve suffisante à la démonstration de la supériorité du club madrilène sur la Vieille Dame me semble inadéquat.
Parce que c'est bien ma question de départ ; en quoi le Real est-il supérieur à la Juve ?
J'ai eu droit à leur bonne période en automne pour réponse. Pour moi c'est très faible, et ca ne démontre rien. Si ce n'est un Real qui a connu une bonne période en début de saison, rien de plus.
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ayoubaoui veut-il nous faire un topo sur les stats de cristiano par rapport aux stats des joueurs en général ? J'ai hate de voir son rapport ! Ca risque d'être passionnant à lire intellectuellement !
J'ai pas envie de troller ici, ne m'y pousse pas siouplait.
Quant aux autres, trouvez-moi où j'ai dit que c'était un boulet. Si vous y arrivez, je mets Cricri en avatar. Si non, vous retournez à la maternelle.
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Parce qu'ils ont coulé par rapport à leur première partie de saison.
C'est donc le Real qui n'est pas au niveau où on l'attendait ; un niveau dont on sait qu'il était capable.
Des exemples d'équipes qui surnagent en automne, quand les autres équipes sont en reconstruction (le Barca que le Real tape 3-1, Liverpool en reconstruction depuis 1989), y'en a un paquet aussi.
Je ne sais pas si le Real a coulé, ou si c'est les autres équipes qui ont mis du temps à élever le niveau.
Parce que cette saison, le Real a perdu ou fait nul dans pratiquement tout ses grands matchs. C'est un bilan tellement catastrophique qu'il est impossible pour moi de dire que, sans contestation, Madrid est au-dessus de la Juve.
Ce Real, c'est le Barca de Tito. En feu l'automne, à ch*** dans tous ses grands matchs.
Pourtant personne n'a dit que ce Barca était capable de beaucoup mieux. Parce que c'est faux, on était vraiment en-dessous.
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La première partie de saison du Real devrait suffire, je pense.
La seconde partie de saison du Real suffit aussi à démontrer qu'ils sont inférieurs à la Juve.
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Moi j'aimerais qu'on explique d'abord en quoi le Real est supérieur à la Juve ? Cette saison en tout cas.
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Je t'ai répondu, un mec qui 17 buts dans une campagne de LDC victorieuse porte son équipe pour moi. Que tu sois d'accord ou pas, que tu juges les buts importants ou pas c'est ta vision du truc, c'est ton droit le plus strict mais ça ne m'intéresse pas.
Dans le jeu il a également toujours été le ou l'un des meilleurs madrilènes, sauf en finale. Allier le niveau de jeu qu'il a eu + planter 17 caramels, j'appelle ça porter son équipe au sacre.
Une chance qu'on a encore le droit d'étudier ses 17 buts un peu plus en profondeur, parce que l'arnaque est belle quand même.
L'an passé Messi plante 8 buts en CL, je ne pense pas pour autant qu'il ait ""porté"" son équipe en quart.
Même en 2011, Messi ne porte pas le Barca au sacre, pourtant il plante des buts beaucoup plus importants que Cristiano en 2014, et je ne parlerais pas du niveau de jeu encore une fois.
Alors les 17 buts plantés quand les matchs sont déjà pliés et le niveau de jeu bien en-dessous de ses partenaires de Ronaldo...
Mais bon, l'argumentation est tellement faible que je préfère arrêter ici. Parce que je vois déjà l'autre débarquer pour me chasser si on continue un peu.
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Non mais je demandais parce que j'ai pas compris, tu veux dire que c'est le joueur le plus classe qui ait jamais joué au Real, ou juste ces dernières années ?