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Je suis d'accord qu'en therme d'homogénéité et "spectacle" offert ça reste le n°1. Mais c'est là que ça me dérange. La Bundesliga de 2003 à 2009 qui n'arrive pas placer un club en 1/2 de C1 avait autant de spectacle, plus de buts et un club champion au plus tôt 2 journées avant la fin ! Et pourtant ... ça n'en faisait pas le meilleur championnat. Loin de là ! On en revient à l'histoire de l'image et de la médiatisation.

Non mais voilà d'un côté tu me cites Chelsea Champion d'Europe alors qu'on sait tous que ce qui s'est passé n'arrivera probablement plus jamais. Ils ont eu le bon dieu avec eux. Il n'y a rien de gratifiant pour le football dans ce titre. Et à l'opposé tu me cites Arsenal et MU qui se font volé. Vive l'objectivité. Leverkusen dans un vrai groupe ? Ils sont bien sorti d'un groupe avec le grand MU et un très bon Shakhior + Real Sociedad non ? Et quelques années avant ils sortent bien d'un groupe avec Chelsea et un Valence qui a encore une belle équipe. Mata était encore là. Ce club à 130M€ de budget. 2,5x moins qu'Arsenal et fait aussi bien sur les dernières années.

Vive la BPL alors ! Tout va bien pour les clubs anglais depuis 2011 ! Tu dis le schleu, mais toi t'es juste un mec aveuglé par sa belle Premier League qui devient juste de plus en plus pourri en terme de football pur. Heureusement qu'il y a le fric, la surmédiatisation et les paillettes pour que ça puisse encore paraitre le championnat n°1 au monde. Oui ok le titre est chaque année très joué et c'est prenant, je l'avoue, mais ça n'empêche pas que le niveau baisse. En Russie le championnat est souvent serré c'est pas pour autant que c'est le meilleur ! Là où on voit le vrai niveau des Championnats c'est avec les résultats des clubs en Europe. Et force et de constatée que depuis la fin du règne de MU en 2009 c'est pas la joie ! Et c'est pas les performances de Chelsea et son football champagne qui vont me faire changer d'avis. On est TRES LOIN de 2005/2009 avec Chelsea, Liverpool, MU et même Arsenal qui allait régulièrement AU MINIMUM en 1/4. A ce moment ce Championnat méritait clairement sa renommée. Maintenant la Liga est largement passé devant avec le Real, le Barça et l'Atlético. Et même la Bundesliga avec un Bayern monstrueux et un Dortmund pas ridicule ... Schalke et Leverkusen, file leur juste 1/4 du budget de votre champion d'Angleterre et ça va en 1/4.

Donc quand MU gagnait la BPL entre 2007 et 2009 et la C1 aussi, ça voulait dire que la BPL était nul car MU pouvait facilement garder ses forces pour l'Europe ? Car en ce moment on dit que le Bayern a un championnat tout pourri, j'entends que ça. Pourtant ils n'ont que 4 pts de moins que le 2e. Dortmund se balade en C1 et galère en Bundesliga donc Bundesliga = plus haut niveau jamais vu en Europe ? Non sérieusement, ces raccourcis sont ridicule et trop facile. La PL a bel et bien baissé en niveau. Ce n'est pas les Swansean, Southampton ou Everton qui ont hissé leur niveau jusqu'au gros. C'est les gros qui stagne ou régresse jusqu'au niveau des "petits" qui se donnent à fond derrière. Mais c'est bien de penser le contraire, ça entretient le mythe du plus grand championnat du monde.

Pour Robben, le joueur était déjà énorme et n'a pas vraiment eu besoin de Pep ... Boateng je te rejoins sans problème. Il progressait sur la fin avec Heynckes mais là depuis quelques mois en dehors de la fin de saison dernière poussive ... Je suis bluffé. Je mettrais comme autre réussite Alaba pour le moment. Pas par le niveau du joueur mais par la façon dont il l'utilise ... Dans un match il peut être à 3 ou 4 postes différents et Guardiola a bien compris qu'il a un couteau suisse bien plus impressionnant que Lahm à sa disposition.

Normal qu'il soit le meilleur si tu ne cites pas Schweinsteiger ! Plus sérieusement avec l'allemand blessé, je pense aussi que Modric est au dessus du lot, son absence du BO et la présence de l'Allemand (que je trouve meilleur) est anormale tant Basti a été blessé cette saison. Mais bon ... sa Coupe du Monde était au dessus de tout.

Niveau intensité c'était impressionnant le Bayern. Par contre je rejoins à moitié Skynet vu que le BVB n'a pu tenir la cadence que 50 minutes.

Oh ce copieur !

Oué je pense que ça sert à rien de discuter avec les ahuris comme toi mon bonhomme. Si c'est pas le Bayern qui achète les Götze, Lewandowski et Reus c'est le club que tu supportes ou l'un des autres gros en Europe qui les prend à la Bundesliga, ce qui serait encore pire. Le Marocain Benatia a été payé 30M€ si t'es pas au courant et il aurait fait beaucoup de bien à votre défense. Hummels ? Il a été formé au Bayern si t'es pas au courant. Mais là personne ne le dit. Tu sais ce que ça veut dire "former" ? Ce que MU n'a plus fait depuis Beckham et Scholes en 1990. Enfin bref je te laisse dans ta folie, ton ignorance et ta haine plus que ridicule qui doit faire rire beaucoup de monde ici. Le Bayern a plein de fan en Allemagne, encore heureux. Mais les clubs de PL ont pleins de supporter comme lui :

Pour répondre à l'autre et ses attaques plus haut : Nombre de socios avec cartes membres. Pas des chinois qui ne connaissent que la Premier League et le Clasico : http://www.footmercato.net/autre-championnat/quel-club-a-le-plus-grand-nombre-de-socios-dans-le-monde_37476 Popularité des clubs (et c'était en 2010 quand le Bayern renaissait à peine en Europe) : http://www.footmercato.net/autre-championnat/le-top-20-des-clubs-les-plus-populaires-d-europe_55146 Même d'un point de vue réseau sociaux, le Bayern qui a créé on compte bien après Liverpool et Milan va passer devant dans peu de semaines. Pour MU, Barça et Real, ces clubs sont indétrônables tant ils sont connus/supporter/médiatisé. Pour le groupe de supporter, si tu connais pas celui du Bayern, je ne connais pas de mon côté celui de MU ? Où est-ce qu'il y a eu dissolution dans les années 80 ? Schickeria München - le 12e homme. Le n°12 du club est retiré depuis longtemps. Les supporters : Un Tifo mis en place par le groupe de supporter : Mené tout le match ou presque face à Chelsea, on entend pas trop les fans anglais : Tout le monde dans le monde ne se limite pas à Clasico / Premier League comme tu sembles le faire. Le football a existé avant la surmédiatisation de ces deux trucs.

Je me souviens d'une discussion que j'ai eu avec un anglais fan d'Arsenal sur je ne sais plus quelle vidéo youtube. On pourrait croire que c'est ton alter-égo. "Arsenal has more fan in the world than funny Bayern" "Arsenal has the best stadium in the world" "Arsenal is a bigger club than Bayern" "Who's Heynckes ? Wenger is better" "Neuer is nothing against Szczeny, Wilshere is better than Kroos, Giroud is better than Mandzukic, Arteta is better than Schweinsteiger, Sagna better than Lahm. THEY PLAY IN PREMIER LEAGUE !" Tu pouvais lui répondre ce que tu lui voulais qu'il voulait le dernier mot, je pense que tu es le même genre d'ahuri aveuglé par la jalousie ou je ne sais pas trop quoi et limite je m'en fou. Après la branlée prise par Arsenal il a disparu. Continue à penser ce que tu veux, tu es d'un ridicule sans précédent. Je visais Manchester City, PSG et Chelsea et surtout pas un grand club historique comme MU. Je ne suis pas débile comme d'autres PS : même si je viens de voir que ma phrase faite à la va-vite pouvait le laisser penser, mauvaise syntaxe désolé.

Rassurez moi, ce gamin est un troll ?

Et bravo à Ancelotti qui met quasiment 4 n°10 derrière le duo Ronaldo Benzema.

Non mais on est tous d'accord que chaque équipe a un trou générationnel dans sa formation. On peut très bien avoir "une âme" et balancer des millions en formant peu ou avec peu de qualités ces dernières saisons comme l'on fait le Real et MU (sans manquer de respect, à part Pogba qui est arrivé à 16/17 ans ...) Non je dis juste que celui qui dit que le Bayern n'a pas d'âme est ridicule tant tous les faits laissent à penser que peu de club ont une identité aussi marquée que le Bayern. A part l'Athletic Bilbao et peut-être le Barça, qui à l'instant T à une plus forte identité que le Bayern, à tous les niveaux ? - Plupart des maillots des gros clubs européens sont vendus dans le monde entier, ceux du Bayern majoritairement en Allemagne - Joueurs formés au club ces dernières années (ayant explosé au plus haut niveau / ayant le potentiel) : Lahm, Schweinsteiger, Badstuber, Hummels, Müller, Kroos, Alaba / Hojbjerg, Emre Can, Gaudino, Green - Dirigeants : Rummenigge, ancien joueur du Bayern et double Ballon d'Or, Hoeness, ancien joueur du Bayern, 3 C1 avec le club, Beckenbauer, ancien joueur du Bayern, double Ballon d'Or, capitaine emblématique du club. - Directeur sportif : Sammer, légende d'un rival sportif certes, mais allemand et ancien très grand (Ballon d'Or + Euro + C1) - Gestion : saine voir parfaite financièrement parlant. - les sponsors et partenaires principaux : Audi, allemand. Allianz, allemand. Deutsch Telekom, allemand. Adidas, allemand. En dehors du stade, parce qu'il était difficile de rénover le stade Olympique et d'en faire un stade moderne, je ne vois pas comment on peut oser dire "club sans âme". C'est tout.

C'est le capitaine du Bayern.

A la base je défend surtout le club que je supporte face à un mec avec des arguments bidons et subjectifs. Parfois les arguments utilisés pour contrer des arguments bidons ... sont un peu bidons également ...

Non mais à la limite chaque club fait sa vie ... mais je reviens à la base du sujet "Le Bayern est un club sans âme tout pourri"

Il sort bientôt ! Il mérite la prison de toute manière. Je disais surtout que l'un est ancien grand joueur du club et du pays tandis que les autres n'ont qu'un paquet d'argent et n'ont pas touché un ballon de leur vie.

Pour vos deux derniers commentaires : Ok pour la dette de MU, je le savais, mais il n'empêche que le club a été vendu à un étranger. PS : MU ayant quand même une grande âme. Je le dis alors que je n'aime pas ce club, je ne déverse pas aveuglément une haine contre ce club en disant qu'il était sans âme comme l'autre au dessus. Pour l'Inter, oui je le sais aussi. Et le Bayern est et veut être la vitrine du football allemand et l'assume parfaitement. Et comme le dit le dernier commentaire de Marvin, le contexte est particulier, si c'est pas le Bayern qui pille, ça aurait été MU ou un autre gros européen. Le Bayern au contraire s'efforce de garder les grands talents en Allemagne. Le Bayern passe pour le méchant et le BVB pour le gentil ... Moi je vois un Bayern qui garde les talents en Allemagne à prix abordable et réaliste pendant que le BVB s'amuse à mal gérer les contrats de ses joueurs. Et ça ne date pas d'hier (Sahin clause libératoire à 10M€ )

J'ai l'impression que tu parles du PSG, City ou Chelsea avec à leur tête des russes ou des arabes débarqués de nul part ... Je sais même pas si je vais débattre tant ce que tu dis est ridicule. C'est sûr que ce club a dû attendre de voir un milliardaire arriver pour arriver au sommet. C'est sûr que ce club ne fait qu'acheter des joueurs étrangers à gauche et à droite pour des montants allant jusqu'à 80M€ ! C'est sûr que ce club a 400M€ de dettes minimum comme les 3 gros clubs anglais des dernières années. C'est même ce Bayern qui a acheté pour environ 200M€ en un été alors que les MU, Real, City ou Chelsea ne l'ont jamais fait ! A sa tête le Bayern a eu ces 30 dernières années d'anciennes stars mondiales et locale comme Beckenbauer, Hoeness et Rummenigge. Le prochain sera sûrement Schweinsteiger. Si ça c'est pas une âme ? C'est quoi une âme ? Avoir des américains, russes ou arabes à sa tête qui balance le club en bourse à NY ? C'est ton droit. Moi ça a toujours été le cas pour la plupart des clubs anglais en dehors de Liverpool entre 2005 et 2009. Et quand Van Persie débarque à MU ? Et quand Rooney serait parti sans problème à Chelsea ou City sans que le club lui file un salaire ridiculement élevé pour son niveau de jeu ? Ferdinand défenseur le plus cher de l'histoire arraché à une belle équipe de Leeds non ? Carrick à Tottenham pour 27M€ ? Et quand Kagawa est arraché par le Bayern Manchester United au Borussia et qu'il devient un vulgaire objet marchandising pour vendre des maillots en Asie alors qu'il était le meilleur joueur du BVB quelques mois avant (avec Lewandowski) ? Et quand la Juve achète Buffon et Thuram à Parme pour 80M€, Cannavaro à l'Inter, Emerson à la Roma ? Quand le Milan prend Nesta à la Lazio, Cafu à la Roma, Pirlo à l'Inter, Inzaghi à la Juve ? Quand l'Inter prend Ibrahimovic et Vieira à la Juve, Vieiri et Simeone à la Lazio ? Non rien ? Et tout ça croule vraiment en enfer maintenant ... Tu parles de cette équipe si noble qui s'est mise à 11 devant son but pendant 90min ? Tu parles de cette équipe avec 6 0 italien dont 4 0 formé au club le soir de sa victoire en C1 ? De ce club qui s'est endetté depuis des décennies et qui a dû vendre ses fesses à l'Indou de passage ? Ah non excuse c'est le Bayern qui a chaque finale de C1 avait ça de joueurs formés au club et/ou d'allemands sur la pelouse. Moi le plus fade que j'ai pu voir c'est le MU qui se fait manger pendant 90min par un Bayern intenable et qui marque sur deux coups du sort ... Mais il y a pire avec Chelsea plusieurs années plus tard ... Ça c'est très fade et c'est sans émotion comme équipe sauf pour ceux qui la supporte. C'est pas MU qui a des supporters qui pleurent les vrais couleurs du club ? "Or et vert" ? C'est fou ... J'en reviens à Kagawa ... sans commentaire vu à quel point Götze (fan du Bayern depuis son enfance, né en bavière) et Lewandowski sont performants à côté du pauvre petit japonais vendeur de maillot, laissant couler ses larmes tel le mont Funji au Japon eut laissé couler ses flots de laves. Tu tiens de A à Z un argumentaire ridicule et totalement subjectif.

Je ne sais pas si tu as vu le match .... Mais "nul" n'est pas le mot ... "Suffisant" ou "Malchanceux" plutôt. Même si Dortmund fini dans les places pour la C1, il quittera le BVB ... à moins que ces derniers ne gagnent la C1.

Wolfsburg qui a gagné et Monchengladbach qui gagne 4-0. 6/6 en Europe pour les équipes de Bundesliga.

Ma commande est arrivée

Il a fait une passe décisive.