Kroos_39
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Non mais je laisse SK-truc balancer sa haine du club comme toujours. Tellement de haine qu'ils osent parler de formation avec le Bayern. Aucun autre grand club forme autant de grand joueurs en dehors du Barça. Lahm, Badstuber, Schweinsteiger, Hummels, Müller, Emre Çan, Kroos, Alaba etc.. Je parle même pas des 11 joueurs sur le terrain en finale de C1 en 75 où 9 ont débuté pro avec le Bayern.
J'ai déjà dis 5x ce que je pense et je le redis une autre fois : si c'est pas le Bayern qui choppe Neuer, Gotze, Lewandowski ce serait vos MU, City, Chelsea et vous serez tout fier d'avoir pris ces joueurs. De la même manière que le Real vous a pris vos Modric, Bale et bientôt d'autres sans doute.
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Grosse défaite 0-2 du Bayern contre Monchengladbach (4e).
Un mur monstrueux cette équipe.
Sans Robben, ni Ribéry au passage et avec une belle bourde de Neuer.
Sans les deux premiers, ce Bayern devient très limité face à une équipe jouant le bus.
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La limite est que la liga et la bundesliga sont des championnats relativement peu intéressant, étant donné la faiblesse de l'opposition; cet effet est renforcé par l'écart qui ne cesse de se creuser entre les gros et les outsiders. Par exemple, un Valence, un Séville ne présentent plus la même opposition qu'il y a dix ans.
Aucun problème concernant la Bundesliga où je comprends ce point de vue.
Par contre concernant la Liga, je ne peux qu'être pas d'accord avec toi. Regarde juste le classement depuis 2 saisons, regarde juste le niveau des matchs ou encore les résultats européens. C'est largement au dessus de la PL, que ce soit en terme de niveau ou d'opposition (Valence qui bat le Real et qui fait galérer le Barça, l'Atlético qui bouffe le Real et perd contre le Barça, Séville qui gêne les deux il me semble, le Real et le Barça qui se mettent dessus ..) ou de niveau globale. Si tu penses que le Rayo ou Villarreal c'est tout nul à côté de West Ham et Tottenham alors je ne peux plus rien faire pour toi.
La seule différence en terme d'intérêt, c'est la médiatisation. Les médias avec leur Clasico font passé la Liga pour un championnat où il n'y a que le Real et le Barça et où le reste est nul comme le FC Metz, tandis que la surabonnance de PL laisse penser le public moyen que Burnley et Cardiff sont du niveau de l'OL.
Voilà le problème. Des fausses idées.
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Comme le laisse supposer Skynet, la Champions League c'est le rêve de tous les joueurs, bien plus que tel ou tel championnat.
Si les clubs anglais continuent de se planter et ne la gagne pas ... et qu'un joueur de gros calibre se retrouve sur le marché. Il ira vers qui ?
Le Real, le Barça ou le Bayern (RMB) qui font presque minimum 1/2 finale chaque saison ou les clubs anglais qui se plantent et qui misent peu sur cette compétition de rêve ?
Si le joueur mise sur le sportif avant tout, il ira chez RMB. S'il est avide de frique (et la PL en a) il ira surement à MU, Chelsea, City ..
Attention je ne dis pas que RMB ne marchent pas au fric, je dis juste que l'un des moyens des trois anglais pour avoir le dit-joueur sera d'allonger les billets ... Et là on reviendra vers le débat des joueurs trop payé en PL par rapport à leur vrai niveau (en comparaison aux salaires de RMB).
L'argent aide la PL mais la tue à la fois.
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Ah il a enfin le droit de souffler Kroos ?
Un peu tard à mon avis ...
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Dire qu'il n'est pas fin ok. Dire qu'il n'est pas technique lol.
Le fait qu'il soit atypique le rend sous-coté et non l'inverse.
Si la technique = dribble inutile, il est niveau Ronaldo quand il veut :
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Vivement que cette sous - compétition tombe dans les oubliettes du football !
J'adore ton sarcasme
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Bale fera gagner les matchs qui comptent vraiment au Real.
Avec un bon gros sprint de 60m face à une équipe essayant de produire du jeu.
Le Real ira mieux avec Modric.
Le Bayern a un problème similaire sans Lahm. Moins flagrant car les équipes rencontrées étaient inférieur à Bilbao ou Villarreal.
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Oui, on peut lui reprocher plein de chose apparemment à cette dame, mais son combat du hooligalisme est la première chose qui a permis à la PL d'être ce qu'elle est aujourd'hui (avec ses bons et mauvais côtés).
On peut avoir une ambiance de folie sans hooligalisme, la preuve en Allemagne.
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J'ai eu un billet 22€ pour un match du BVB en 2011. Rien d'étonnant.
Je sais pas comment est vraiment l'ambiance en Angleterre, ni comment est l'avant match. Mais en entrant par les portiques et en passant dans le hall près du mur jaune, on sentait déjà les vibrations ça donnait des frissons.
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T'es déjà allé au Signal purplestars ?
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Bon je me suis trompé, Villarreal a fait un gros match même avec ses A', quelle équipe ça peut être, c'est tellement intelligent collectivement même s'ils ont pas mal souffert à des moments.
Pas un grand match du Real, comme souvent en ce moment.
On reprend 2 points, top.
"Pas de compétitivité"
Le Real a pu se reposer lors de ce match et peut donc se donner à fond en C1.
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Tu dis que tu t'es éloigné du foot, je veux bien te croire. En fait ce que tu dis est interessant, mais y'a quand même des contre arguments assez fort.
La NBA est en effet un championnat de spectacle, monté en conséquence : -des matchs tous les jours.
-des règles plus appropriées à un basket offensif
-un système de playoff
-un système de classement de MVP, un 5 majeur, des fans qui aprticipent à ces votes.
-un système de all star game.
la PL voudrait devenir une NBA.
Le chemin est long alors... La NBA est un système de génie archi bien pensé, un système de draft est mis en place, les universités sont entièrement dévouées à la NBA, et la formation à l'américaine est la meilleure du monde. Si la NBA est un championnat de spectacle, c'est aussi le meilleur championnat du monde, le plus prestigieux. Ce n'est pas seulement celui qui brasse le plus d'argent, les meilleurs joueurs du monde et les meilleures équipes du monde sont en NBA.
Si en NBA on privilégie le spectacle, potentiellement on y retrouve les meilleurs offensifs, les meilleurs défensifs du monde, les meilleurs coachs, et les meilleures tactiques propre au spectacle. Actuellement Cleveland ou l'équipe de Ker mettra à l'amende toutes les équipes dans le monde. Westbrook seul fera plier une équipe européenne.
LA PL n'a pas la base pour devenir une reference de spectacle du foot dans le monde comme la NBA. Leur système de formation est fébrile, à tel point qu'on est obligé de recruter à outrance. La PL va bien financièrement pour différentes choses et "sauve" les meubles, mais les anglais commencent déjà à raler de pas trouver un nouveau Rooney, un nouveau Scholes, et les anglais eux même qui adorent le foot s'inquiètent pour leur propre nation. Pour l'instant ça amrche bien financièrement, mais le niveau continue à descendre, l'argent a eu une conséquence terrible sur ces clubs : la facilité du recrutement. Sauf que c'est dur à long terme de vivre que de recrutement, plutot que de tenter de réparer les bases.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle manchester city a ouvert le centre de formation le plus cher et le plus grand du pays, j'crois pas que ce soit pour briller en PL, c'est pour briller tout court.
La PL n'a pas comme la NBA une base de consommateurs purement américains. Si la PL marche bien, c'est aussi grâce à leur parcours passé en champions league. Et je pense pas qu'ils pourront s'en passer à court terme.
Justement ces dernières années la PL était le championnat de référence, et comme par hasard c'est à ce moment et un peu après qu'il y a un boom financier, les clubs de PL vont bien, les droits TV augmentent etc (nul doutent que la concurrence de chelsea et city y apporté qqch), Chelsea, Manchester United ont gagné des champions league, liverpool était un habitué, etc etc. C'est en affrontant les plus grands qu'on se fait connaitre dans le monde. Nul doute que United s'est pas fait connaitre au japon en jouant contre Stoke.
Suffit de voir les clubs les plus riches du monde au fil des années, l'année du sacre du bayern a aussi été l'année de son plus gros chiffre d'affaire. Idem pour le real qui est le club le plus riche du monde. Barca aussi l'a fait, United aussi etc.
Plus tu gagnes, plus t'es impressionnant, plus on te regarde. Le championnat a des portes drapeaux dans le monde avec les grands clubs, et les grands clubs se font voir aussi en CL (qui en plus rapporte énormement de fric en droit tv etc).
La liga est de plus en plus regardée depuis la grande Espagne et le grand barca, idem la bundesliga s'est fait un bien fou pendant la période bayern-dortmund. Et tout ça c'est aussi grâce à leur parcours europeen.
La PL n'a pas la prétention de ne pas avoir besoin de la CL, on est pas aux USA, notre vivier de spectateur est trop grand et différent. Wenger ne s'en b***** pas de pas gagner la CL, chaque année il nous casse les couilles dans la presse en disant "c'est injuste blabla", abrahamovitch nous les a brisé avec sa CL et il a d'ailleurs recruté à nouveau un expert de la CL avec Mourinho, United avait demandé à Moyes la qualif en CL, pas la 4eme place. Mais bien la qualif.
Les matchs de CL sont parmi les plus regardés dans le monde. La CL c'est un chiffre d'affaire non négligeable et la PL ne s'en b***** pas de la CL.
Et puis si on parle de spectacle, la défense made in liga est bien plus impressionnante et esthetique que la défense made in PL justement. Des équipes comme Stoke, chelsea, everton de l'époque Moyes, le United de Saf, c'est de la défense assumée. Si on a plus d'espace qu'en liga, c'est pas par volonté de spectacle, c'est que le pressing et le mode de défense n'est pas le même, et ça ça a toujours été le cas.
Si on parle de spectacle, la PL qui va droit dans le mur, si elle continue à ne pas prendre soin d'elle, risque justement de devenir un championnat des plus banal. Elle a de la chance, elle a du fric, les clubs ont de l'argent, et peuvent donc vite se rattraper et réparer ses erreurs. C'est précaire, l'argent vient avec les droits tv, les spectateurs etc, il faut les contenter... Justement petit à petit la liga reprend du poil de la bête, suffit de voir valence se faire racheter, l'atletico qui continue à vivre sans moyens etc.
Je refuse pas ton argumentation qui est interessante à vrai dire, juste qu'à court terme j'y crois pas une seconde.
Tu es complètement à côté de la plaque.
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Le joueur à 40M€ rentre sur le terrain
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Liverpool en met 2 à City en les baladant. Et 2 beaux ...
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Je regarde Valence - Sociedad.
Et ça joue, c'est du football intelligent. De la possession, du jeu dans les espaces, du pressing, une belle ambiance, un beau terrain, des beaux sponsors partout. J'aime.
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Pour se renforcer, le gros doit aller chercher du lourd; Alexis Sanchez pour Arsenal ; Cesc et Diego Costa pour Chelsea; Falcao et Di Maria pour MU; ... . Les gros de PL ont très peu de solutions de recrutement, puisqu'il leur faut forcément des joueurs de classe mondiale. Ils sont ainsi obligés de surpayer et de donner de gros salaires. Cependant, ce n'est pas un souci, puisque la PL génère toujours plus d'argent, au fil des saisons.
Les moyens et petits peuvent se renforcer en prenant des bons joueurs de serie A, liga, ligue 1, ... ; le marché est beaucoup plus vaste, ce qui leur laisse beaucoup plus de solutions ; au contraire, étant nombreux sur les mêmes joueurs, ils sont tous en concurrence, et se retrouvent aussi obligés de surpayer. Mais qu'importe! ils ont les moyens de surpayer !
Dans ton post initial tu dis "les petits et moyens n'auront qu'à aller prendre des joueurs ayant cartonné en Bundesliga, L1 ou Serie A". Excuse moi mais des joueurs qui cartonnent dans ces championnats sont en général ceux que visent les gros de PL. La preuve MU a pris Kagawa et vise Hummels. Ils ont pas visé Aaron Hunt et Matip ...
Tu verras que rien ne changera pour les petits, la différence c'est que leur joueur payé cher et surcoté vont leur couté encore plus cher en salaire.
Car quand t'as le Real Madrid, Chelsea, MU, Bayern qui te propose 3,5M€ par an, tu t'en moques du contrat similaire que te propose West Ham ou QPR, sauf cas exceptionnel.
L'objectif des clubs de PL est de finir le plus haut possible dans un championnat toujours plus relevé ; Arsène s'inquiète plus pour sa 4ème place, que pour la LDC. Il est faux de dire que les clubs veulent le top 4 pour la LDC, ou le top 7 pour l'EL; ils veulent juste terminer le plus haut possible dans un championnat qui d'année en année devient plus serré, pour les raisons indiquées plus haut.L'indicateur de performance, pour eux, c'est la PL, pas la LDC.
D'après toi pourquoi il s'inquiète plus pour la 4e place que pour le match retour face à Monaco ? Car cette 4e place est qualificative pour ...... "tada !" la LDC.
N'importe quel coach dans la situation d'Arsenal penserait comme Wenger.
L'indicateur de performance, pour eux, c'est la PL, pas la LDC.
Et l'indicateur de performance de 85% des gens fan de foot en Europe, c'est la LDC. Les 15% sont souvent des anglais ou fan de club anglais je dirais.
Si les clubs de PL se ramassent souvent en Europe ça va devenir une risée pour pas mal de fan de football ..
Tu es complètement à côté de la plaque.
Après penses comme tu souhaites, moi je reste sur mon point de vue et te renvoi ton compliment.
Mais j'avoue que ton histoire de "Super Ligue" en Europe est pas mal. Mais ça reste qu'une histoire de fric, de médiatisation et de gros chiffres ... car la seule "Super Ligue" qui existe c'est la LDC. Et on voit bien que ce n'est pas les équipes de la "Super Ligue anglaise" qui cartonne ces derniers temps ... mais plutôt les allemands et surtout les espagnols.
A l'époque la "Super Ligue" que tu décries c'était la grande Serie A et les Italiens étaient bien présent en Europe, dans les 3 compétitions, que ce soit le Milan, l'Inter, la Juve ou la Lazio et Parme : dans les années 90 : 7 victoires européennes + plein de finales et de beau parcours.
La "Super Ligue" que tu décries c'était la PL de 2004 à 2009 ou encore la Liga actuelle. 4 à 6 grosses équipes capable de gagner une compétition européenne .. et peu importe le niveau derrière, car en général il est pas si dégueulasse.
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Les gros ont de plus en plus de mal à se renforcer, tandis que les petits et moyens, grâce à leur porte - monnaie bien garnie, et à leur marché dense, le font sans problème.
Pour se renforcer un gros doit piller un autre gros, tandis qu'un petit et un moyen n'ont qu'à prendre les joueurs ayant cartonné en L1, Bulli et autres championnats.
Le fric c'est bien, mais ce qu'il va se passer c'est qu'au lieu d'avoir un Cabella à 200 000 € par mois, Newcastle aura un Cabella bis à 260 000 € par mois. Bref des joueurs surpayés par rapport à leur niveau réel.
Car t'inquiète pas, le gros joueur de Liga, de Bundesliga, de Ligue 1 ou de Serie A, il préfèrera toujours aller à Chelsea, à Arsenal, à MU, à City voir à Liverpool et Tottenham. Et ça ne changera pas à moins que la hiérarchie change. Si Southampton est dans le TOP4 2-3 années de suite par exemple.
Les Chelsea, Arsenal, Liverpool, et city ont pour premier objectif la PL, pas la LDC.
Forcément quand on a plus spécialement le niveau pour viser la LDC, on voit les objectifs à la baisse ...
Un club comme Chelsea ou comme City (et MU), vu leur niveau financier doivent se dire "On vise 1/2 de C1 minimum" et si on peut aller au bout on le fait (mais là on sait tous que c'est très dur).
L'objectif PL est un objectif naturel. Tout comme la Liga l'est pour le Real et le Barça ou que la BL l'est pour le Bayern.
Tout ce que tu dis ... c'est une solution de facilité de voir ça de cette façon je trouve. Le problème est bien autre part (niveau tactique entre autres il faut croire, pas pour rien que seul Chelsea fait quelque chose avec Mourinho).
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A terme, le gain de la PL sera plus prestigieux que le gain de la LDC, et ce phénomène se renforcera encore !
Pour les clubs et les fans de club de PL peut-être. Pour le reste du monde non.
Si les clubs anglais deviennent de plus en plus ridicule en Europe, les premiers thèmes abordés seront "Est-ce que la PL n'est pas un Championnat surcôté ?" ou encore "Comment la PL qui entre 2005 et 2009 envoyé systématiquement 2/3 clubs en demi-finale et un en finale au minimum en est-elle arrivé là ?"
Il y a ceux qui quoiqu'il arrive diront "La PL est le meilleur championnat du monde" à cause du fric, des stars, des paillettes, de la médiatisation etc..
De l'autre, il y a ceux, dont je fais partis, qui regardent les résultat européens des clubs d'un championnat X avant de pouvoir dire "X > Y".
Entre 2005 et 2009 personne ne pouvait contester la supériorité de la PL et de ses clubs phares en Europe. Désormais ça change, la Liga est largement passé devant :
2009 : Barça
2010 : Barça/Atéltico
2011 : Barça/Real
2012 : Barça/Real/Atlético/Athletic
2013 : Barça/Real/Malaga
2014 : Real/Atlético/Seville
.. et la Bundesliga, même si globalement moins forte (il est clair que le 14e de PL est sûrement plus armé que le 14e de Bundesliga), tatonne derrière et affiche une bonne santé avec ses clubs européens. Son gros moins (qui est le gros plus de la PL) c'est sa médiatisation et le manque de fric pour un ou deux clubs.
Attention, je parle de niveau des clubs européens lors des gros matchs européens en fonction de leur moyen financier et non de l'intérêt global d'un Championnat où la Premier League restera au dessus.
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Je croyais que l'Emirares Cup était un tournoi d'avant saison ...
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Ce n'était pas un carton jaune, mais un carton rouge que la LFP avait annulé il y a quelques années.
C'était Florent Balmont, sur sa ligne de but qui arrête le ballon de la cuisse. L'arbitre voit main : pénalty et rouge.
Balmont n'aura jamais eu ce rouge.
Kompany également a vu son rouge annulé face à Arsenal il y a une année ou deux.
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Attention l'image ci-dessous peut faire rire :
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Bundesliga 2014/2015
dans LE FOOT EN GENERAL
Posté(e) · Modifié par Kroos_39
Tous les défenseurs centraux de ce match très tactique furent bons.