JP Rouve

Quand Kagawa joue pas on est toujours déséquilibré, donc...

Ce n'est pas la "fébrilité" de Kagawa qui le fait chuter mais un adversaire qui arrive à pleine vitesse sur un joueur qui ne le regarde. On voit ça aussi au rugby sur des gaillard de +100 kg qui tombe comme des fillettes. Kagawa n'est plus aussi frêle qu'il y a 1 ans sont physique suffit à la premier league, sa "lacune" est surtout mentale, il doit etre conscient que l'adversaire va profiter de son ascendant physique, il doit donc l'anticipé.

Pour moi, mais ça n'engage que moi. A l'heure actuelle une bonne compo c'est ça avec soit hernandez soit rooney devant justement par le manque de pressing et de mouvement de RVP. Notre collectif est trop faible pour briller avec RVP. @Once_Gone: Si je comprend bien on avait pas de collectif les années précédentes donc on fait rien pour y remédier ? Quand il est la on salement déséquilibré.

Tu as tout dis il a mis tous les joueurs qu'on a voulu voir depuis un bon bout de temps. Le tout au détriment de l'équilibre collectif, tu me diras SAF faisait la même alors...

Mauvaise compos, très bon coaching.

Le problème c'est que là on a passé 3 mois sur le banc d'un parc municipale.

Moi je sais, moi je sais ! C'est pour rendre Rooney jaloux avec ses splendides crêtes.

Non il n'y ait pour rien c'est un très bon joueur. Mais tant qu'on joue en 4-4-2 on sera toujours déséquilibré. On est en sous nombres au milieu et sur le côté gauche. Si Rooney joue à coté de Van Persie c'est pas pour rien c'est parce que ce dernier ne presse pas suffisament en phase défensive. Quand on joue avec un vrai milieu gauche on est toujours en sous nombre au milieu. En gros il nous faut un joueur entre le milieu et l'attaque un joueur qui y soit en permanence. ça peut etre Rooney et donc Van Persie peut jouer devant, mais dans ce cas là les ailiers doivent presser les défenseurs à la place de Van persie. ça peut être Kagawa avec Rooney devant dans ce cas là pas de problème ça peut être Kagawa avec Van persie devant et Rooney sur l'aile. Il y a plein de combinaison possible mais tu ne peut pas contenter Van Persie et Rooney en même tout en ne sacrifiant pas le collectif.

A vrai dire quand tes joueurs sont à l'aise dans un dispositif et que tu refuse d'utiliser ce dispositif pour intégrer un joueur qui n'apporte rien à ton jeu (Mais qui il est vrai t'apporte des buts), je pense que l'on peut dire que tu est le seul responsable.

Je suis d'accord avec toi il doit jouer à gauche. Mais je pense que comme on joue sans "meneur" Moyes lui a demandé de remplir le gouffre entre le milieu et l'attaque, d'ailleur Rooney fait la même chose. Le problème est que tout ça est très brouillon.

A part le fait que l'on joue en 4-4-2, on ne connait pas les consignes.

C'est quand même bien le 4-4-2.

Si je ne m'abuse cleverley a l'intention de jouer avec Stoke cet après-midi.

Parce que la limonade c'est bon.

Okay je troll en disant que Rooney est au même niveau mais encore une fois je n'est rien contre RVP. Tu dis que le collectif était bidon tu propose de rien faire pour y remédier et moi je te propose une animation axé sur le collectif plutot que sur les individualités. Et skynet, un collectif qui tourne pour Ronaldo reste un collectif, nous c'est zero collectif et prions pour un miracle de Rooney ou Van Persie. Ensuite en ce qui concerne Rooney rappelle toi du niveau qu'il avait quand on avait un collectif, il était considérer comme l'égal des deux autres. Rooney est individuellement plus fort aujourd'hui par contre notre collectif est inexistant. Si Moyes se laisse pousser une paire et fait les choix qui s'imposent on sera injouable et ce sans être hypéractif sur le marché des transferts.

Rooney est au niveaux des deux "monstres" le problème qu'il connait et résumer dans notre debat, Messi et Ronaldo bénéficient de collectif autour d'eux, collectif qui les mettent dans les meilleurs dispositions. Notre meilleur joueur c'est Rooney pas Van persie, le joueur qui le fait briller le mieux c'est kagawa. Je sais que Van Persie a marqué 30 buts la saison et que par cette occasion il nous a offert le titre. Mais ce qui ma marqué la saison dernière c'est pas le titre, c'est un collectif abandonné par son manager qui était plus préoccuper à soigner son orgueil blessé après le titre de City, un manager qui a préféré mettre de côté l'intérêt à moyen terme de son équipe au profit de son propre intérêt. Aujourd'hui on doit voir sur le long terme, on doit mettre en place un style de jeu qui convient parfaitement à nos jeunes joueurs. Un style de jeu dont les tête de gondole doivent être Januzaj, Kagawa, Rafael et possiblement Lingard, Powell, etc... Pour faire simple on peut compter sur Van Persie ou Rooney pour marqué des buts mais quel est le meilleur groupe de joueur pour leurs offrir ces buts. Moi j'ai un partie pris qui en exclu un des deux parce que je trouve que Rooney n'est pas si bon en 10 (et il n'y joue plus beaucoup sous Moyes). Januzaj, Kagawa, Nani et carrick + un milieu à coté de carrick voila ce qui constitue pour moi la meilleur base. En gros c'est comme pour la sécurité de ton PC tu prend un bon antivirus et ton bon sens , et non pas deux antivirus, sinon il y aura sans aucun doute conflit.

Van Persie n'est pas indiscutable tout comme Rooney d'ailleurs, car le foot est un sport collectif, dans lequel les collectifs bien huilé brillent toujours plus que les amoncellements de super talent. Notre collectif est plus équilibré avec Januzaj, Kagawa et nani. A mes yeux cela aura toujours plus d"importance. c'est un calcul que je trouve plus intéressant car tu peux avoir des certitudes sur un collectif de 13-14 joueurs, alors que si tu mise tout sur tes individualités au détriment de ton collectif tu es dépendant de la forme de 2-3 joueurs. Van Persie est un formidable joueur il n'y a de doute ou de discussion à ce sujet, le problème qu'il rencontre, c'est qu'il n'est pas en concurrence avec 1 joueurs mais avec une combinaison de plusieurs joueurs et cette combinaison a été à chaque plus dangereuse, plus joueuse et plus équilibré. Dans un premier temps on doit miser sur cette combinaison tout en travaillant à l'intégration de Van persie ou Rooney, au choix.

Ma reflexion n'est pas axé sur Van Persie mais sur tout les autres joueurs à notre disposition. On peut mettre Rooney sur le banc et faire jouer Van persie ça ne me dérange absolument pas. Mon premier problème c'est le 4-4.2, On est meilleur en 4-2-3-1 et comme Rooney ne veut pas jouer autre part que devant on doit faire en choix qui arrange le collectif. Jusqu'a present on a été meilleur avec Kagawa dans l'axe donc lui prend une place il n'en reste plus qu'une à distribuer et c'est celle de buteur. Pour le 4-1-2-1-2, c'est vrai que sur le papier c'est séduisant mais dans les faits c'est le dispositif le plus dur à animer, tu dois avoir 3 milieu de terrain très mobile, capable de couvrir la largeur et la profondeur avec aisance, on n'a pas ces joueurs, on peut les trouver mais ça coute cher. Personnellement je suis radin alors je choisirai toujours l'option ayant le meilleur rapport qualité prix.

De toutes les façons c'est aussi arithmétique le problème Si tu joue avec Van persie et Rooney et Kagawa tu as deux joueurs qui joue hors de position. Le collectif ne bénéficie donc pas de leurs qualités naturelles. Moi je suis individuellement fan de Van Persie et ce depuis toujours, mais collectivement en jouant avec deux ailiers de hauts niveaux et avec Kagawa tu met ton avant centre dans une position qu'aucun autre ne connait à l'heure actuelle. Et après entre Van Persie et Rooney, je préfère l'énergie supplémentaire qu'apporte l'anglais

ça c'est giggs il est tellement technique que ça rend nerveux, il fait tout avec trop de faciliter.

RVP n'a rien à faire la dedans d'un point de vue collectif tu dois choisir entre lui et rooney. Les deux ont besoin de rythme bien trop différent pour briller ensemble. Rooney et Kagawa sont des joueurs à hauts tempos. RVP non

Tu peux pas dire ça à chaque fois que l'on a eu des diificulté à conserver la balle il a trouvé la solution. Il a apporté du rythme à notre milieu de terrain et a été présent défensivement. Evidemment il n'est pas parfait et semble par moment jouer trop facile mais il a fait un très bon match.

Au passage bravo à Moyes pour avoir selectionner Giggs ce soir.

Un Moyes nouveau est né, l'espoir renait dans les rangs mancuniens.

Ce match peut rassurer nos joueurs, ils ne sont pas cocus.