Norvegian

Un match très très compliqué qui s'annonce face à une équipe de Chelsea en très grande forme

Je vois complètement ou tu veux en venir mais la grosse différence c'est qu'on a pas la même définition du mot formation ...... Pour moi on a jamais formé anderson par exemple mais bon avec ton raisonnement ce que tu dis est logique c'est certain . Après les exemples, Brown et O'shea c'est vrai qu'on les a formé car on leurs a appris le football depuis tout petit ce qui n'est pas le cas de Macheda par exemple. Mais tu dois reconnaitre que ce soit Brown ou O'shea ce n'est pas du Top niveau non plus ( attention j'adore O'shea ou Brown et je suis très content de les avoir chez nous ). Le dernier très gros joueur que l'on ait formé de niveau mondial c'est le Beck est puis c'est tout. APrès oui en 58 on est reparti avec des jeunes mais par la force des choses, on avait pas le choix. Mais c'est pas parceque tu l'as fait il y a 50 ans que cela te donne le titre de club formateur. Ce titre ne peut s'acquérir qu'avec une certaine régularité dans le temps ce que l'on a pas. On sort un joueur ou deux de temps en temps mais on a des longues périodes ou il y a rien qui sort ....... du tout et quelque soit le poste. A l'inverse selon moi à des clubs comme Barcelone qui démontre une régularité dans la capacité à sortir des joueurs de niveau mondial qu'il joue après à Barcelone ou qu'il joue dans un autre club car la concurrence est tellement élevé qu'il n'arrive pas à se faire un trou au barça ...... "Ce n'est pas en achetant des joueurs de 17 ou 18 ans qui sont déjà des gros joueurs dans leurs clubs ou des valeurs en devenir ( anderson, macheda, nani etc....) et qui connaissent déjà le football que tu les forme , je trouve ça trop facile. Alors il évolue c'est certain mais tu peux pas dire que tu les as formé car tu nie le travail des vrai club formateur en amon, ceux qui ont eu l'intelligence de réaliser la détection de ce joueur, de lui apprendre le football ........ Un joueur comme anderson aurait également évoluer s'il avait joué à Chelsea ou encore au Milan AC ........ tu vois mon point de vue ?

J'ai pas pu voir le match a cause de ses fils de la plage de Canal + donc content du résultat mais je peux pas en dire plus

Hors la génération 1999 , en effet combien d'ailier , combien de défenseur , combien de milieux à part darren ? pas grand chose à se mettre sous la dent ....... Pour moi non, à 18 ans s'il jouait en équipe première dans le club ou on le prends alors on l'a pas formé ....... Car voir un joueur évoluer c'est logique à moins qu'il soit très con, il évolue tout le temps et c'est pas pour autant qu'il est formé toute sa carrière ..............

Mais en dehors des joueurs qui sont espérer à percer car pour l'instant on reste dans l'hytpothétique. United a sorti qui depuis 1999 comme joueur de top niveau mondial .... Oui Giggs , scholes etc .... n'ont pas être sacrifié c'est sur mais derrière on recrute Anderson, Hargreave etc ... car derrière United n'a pas les joueurs pour continuer la légacy c'est un fait. VOus vous rendez compte que ça fait 50 ans qu'un attaquant issu du centre de formation n'a pas reussi a se faire son trou en équipe première ............. 50 ans !!!!! Alors qu'on vienne pas me dire que United est une réserve à champion c'est de la connerie absolue selon moi....... On sait chercher les jeunes qui ont du talent et qui vont à 90 % percer car c'est évident et là on les fait venir à coup de millions. Mais à part Fletcher , on a pas un joueur que l'on pris très jeune et à qui ont a appris le football depuis la génération 1999 c'est un fait ..........

C'est bon il se loupe sur 2 matchs et ça y est c'est la fin. laissons lui le temps de revenir a son meilleur niveau quand même ......................

Et pourquoi pas un Obertan sur le banc , histoire de le tester en PL ...... en fin de match

Je l'ai déjà dit que le dernier gros joueur qu'on avait sorti c'était Fletcher...... mais il est vraiment au top depuis la saison dernière comme tu le dit mais depuis 1999 ça fait léger pour un très gros club formateur comme United , tu trouves pas ........

Revois surtout la cohérence de tes propos ................. mais bon c'est pas bien grave , t'en fais pas United est un énorme centre de formation ....... qui achete les joueurs avec ses millions c'est tout à fait logique apparemment pour toi donc très bien ..... moi ça me va

Je passe sur le premier paragraphe qui démontre que tu n'as pas compris grand chose ....... ( parfois il faut essayer de sortir du 1er degré , ça facilite les choses) Je vais m'intéresser au second qui me semble bien contradictoire avec l'ensemble de tes propos précédent ...... Tu t'en fous mais tu ne veux surtout pas être comparé avec le Real ou city qui se construit une équipe à coup de millions ....... mouais pas très crédible tout ça ........ Et puis j'ai bien ta définition de la formation pour le coup, bon ok c'est un peu facile comme façon de voir les choses c'est clair mais c'est très pratique ............ et comme j'aime bien les choses pratiques , je l'adopte . Quand je pense au nombre de joueur qu'on a formé ....... j'en ai les larmes aux yeux ............... Donc si on fait un gros résumé de ta pensé tu es un club formateur qui forme en achetant les joueurs dans des équipes moins grande et à coup de millions ........ j'adore le concept Bon sur ce je vous laisse, je vais voir comment se passe la formation de Berbatov ...................

Moi j'aurais tendance à dire également qu'un grand club doit savoir ou sont ses faiblesses et ne pas hésiter à faire ce qu'il faut pour les compenser ........ et là ce n'est pas faire preuve d'une quelconque volonté d'agir comme le Real ou Chelsea mais c'est faire preuve d'intelligence tout simplement ..... Après je suis pas pour la venue de Villa ou Silva spéciialement. Mais pour moi il nous manque un tueur devant et si on a la possibilité de l'avoir alors il faut y aller ............( biensur suivant les conditions, il faut voir car payer 100 M pour villa c'est stupide mais si on peut l'avoir ou les avoir avec silva pour un prix correct alors je dis pourquoi pas )

Bon Anti-Glazer alors je vais te répondre point par point. 1/ Déjà ça commence mal ( et oui ..... tu croyais pas que cela allait se passer autrement non ? ) Ferdinand un gros coup , ok sportivement c'est sur mais si tu n'avais pas été United la multinationale pour le recruter, tu ne l'aurais jamais eu. Je te rappel que son transfert à fait de lui le défenseur le plus cher de la PL pendant de Nombreuses années ( pour résumer pas de fric à gogo alors pas de Ferdinand ). Berbatov ? 42 M pour un joueur que l'on course depuis 2 ans, je trouve pas que ce soit une si bonne affaire ( je ne parle pas du sportif , on parle purement business là ) car sur ce transfert c'était plutôt nous qui nous alignons aux demandes des spurs et c'est certainement pas un transfert bien négocier ( financièrement parlant , car après le joueur est un génie et c'est 42 M qui sont sportivement très bien investi ). Le seul sur lequel je te rejoins c'est Keane donc ça fait 1 sur 3 donc pas la moyenne ....... voyons la suite 2/ Pour le cas CR, je vais répondre à ta question pourquoi les autres clubs ne l'ont pas fait , tout simplement car United a posé bcp d'argent en premier sur la table pour l'emporter et même si tu essaye de t'en convaincre tu es dans l'impossibilité de prédire la reussite de CR si ça avait été le Real ou l'inter qui l'avait signé en premier. Maintenant, ce que tu dis n'explique rien car tous les grands clubs, on eu a un moment donné ou un autre, l'oeil sur un jeune qui était pétri de talent et qui l'on emporter avec une grosse somme et qui l'on fait évoluer et en ont tiré les bénéfices. 3/ OGS Je crois que Rooney 8 a largement répondu donc je ne vais pas répéter ses propos ....... et Vidic était certes moins connu mais il avait fait notamment ( si je me souviens bien ) de très belle prestations avec Moscou et il était sur pas mal de tablette de grand club. Mais il faut reconnaitre que United a bien joué le coup. Mais a te lire, on croirait que j'ai dit que United n'avait formé personne, je n'ai jamais dit ça , je dis que United n'est pas un club réputé pour sa formation car si on sort des grands joueurs, dans 80 % des cas alors c'est surtout les transferts qui nous font gagner des titres. 4/Pour Ruud, tu es dans le dénie le plus total. Oui RVN s'était blessé mais il était le meilleur buteur en Europe à l'époque et il avait largement démontré son talent sous les couleurs du PSV avant de venir chez nous. C'est pas United qui a fait de RVN une star. Si vous pensez ça c'est que vous avez un Ego surdimensionné ........ 5/ Ne tente pas de justifier tes positions en me prêtant des phrases Apocryphes, Je n'ai jamais dit qu'on était comme le Real ou City , je dit que si on veut un joueur absolument et qu'il faut mettre le paquet pour l'avoir alors on le fait comme le Real ou City, le dernier en date est Bulgare et joue en attaque ..... Donc on arrête l'hypocrisie deux minutes et on assumes ...... il est évident que la gestion du Club n'a rien à voir avec le Real ou City. Mais on est un grand club comme le real ( pas city biensur) et notre politique de recrutement n'est pas aussi angélique que ce que vous semblez le penser ...... Alors oui on a pas dépensé 250 ou 300 M en un été comme le real. Mais United à toujours été dans le Top 5 des clubs les plus dépensier chaque été depuis pas mal d'années....... c'est un fait !!! 6/ Mais je n'ai jamais dit que United n'était qu'une pompe à fric, j'ai toujours dit que United avait formé d'excellents joueurs ( relis mes posts ) , c'est toi et une certaine partie des membres qui refusé de voir que United c'est aussi un rouleau compresseur qui écrase les petits clubs en prenant des joueurs grace à sa puissance financière. Comme le réal par moment ou l'inter ou etc ....... bref comme les autres grands clubs ...... 7/ et alors le meilleur pour la fin, Cite moi un club ? ok Barcelone EN terme de TItre je pense que cela ce vaut en tout cas en terme de LDC c'est sur ....... pour les petits génies ? ok Fabregas, Xavi, Iniesta, Messi etc ..... je te parle que des plus récents car sinon ça serait long quand même ..... Et je vais profiter de cette question pour compléter ma réponse à l'égard de CR, pourquoi United n'a pas vu le talent de Messi ( que tous le monde disait trop petit pour le football de haut niveau etc .... ) ? Comme je te le disais qu'on ait découvert CR fait pas de nous un club au dessus des autres ....... même si le concept semble agréable. United est comme l'ensemble des clubs du Top Niveau mondial avec les même forces et les mêmes faiblesses. Pour conclure, il apparait évident que United a déjà formé des joueurs de grands talents ( 1999, etc .... ) et continuera à former encore des grands joueurs dans l'avenir. Mais United est également un rouleau compresseur capable de prendre n'importe quelle joueur que le staff estime comme indispensable à l'équipe car financièrement tout puissant. Alors crier à qui veut l'entendre que United n'est pas comme le Real, Barcelone , c'est se mentir partiellement à soi même. Car united dans une certaine mesure est exactement comme le Real ou le Barça. Dans une certaine mesure seulement car on a pour nous nos propres caractéristique issue de notre histoire et de notre culture qui font de United un club à part. Mais c'est pareil pour Barça ou le Real ...... Il y a pas que United qui forme des grands joueurs dans le Top Niveau mondial. Tous les grands clubs forment des grands joueurs ( Messi à Barcelone, Raul à Madrid ......). Maintenant tous ces clubs se basent surtout sur leurs capacités à récupérer des joueurs dans des clubs moindres qui ne peuvent pas refuser l'argent qui leurs est proposé ( West Ham ? ) et United ne déroge pas à la règle ( ça fait ch*** hein ??? ). Alors si vous voulez continuer à vendre votre argument de United club formateur à la nantaise alors grand bien vous en fasse. Mais evitez de le crier trop fort car vous passeriez pour des Footix . Comme la dit Bobby c'est une question d'équilibre ........ Anti-glazer just stay cool

Mais bien sur si cela te permet de dormir sur tes deux oreilles sans culpabiliser de supporter un méchant club qui pille les plus petits alors grand bien t'en fasse , tu supportes le plus grands clubs formateur de tous les temps ...... Maintenant il y a des faits, si tu veux les nier , moi ça me pose pas de problème. On a formé Cantona aussi car le Canto d'avant United et celui d'après c'était plus le même non plus ............ non mais sérieux qu'est ce qu'il faut pas lire parfois On a compris qu'en 1999 on a eu une génération génie , maintenant cite moi un autre joueur hors cette équipe là ....... Faut pas être borné c'est vrai mais faut pas non plus être crédule ou naïf, voir une quelconque différence entre United et les grands clubs européens sur ce point n'a d'autre fondement que de vous permettre de vous sentir moins coupable de taper les attaquants de 16 ou 17 en Italie à des clubs qui ne peuvent pas rivaliser avec nous financièrement. Alors c'est sur c'est clinquant de se donner l'image d'un gros club formateur mais à part passer pour des gros mythomanes vous montré que dalle. Combien de joueur formé à United qui évolue en PL ? ALors arrêtez de vous leurrer et assumez le fait que vous supportez un club qui agit comme les autres grands clubs et qui bénéficie dans 70 % des cas du travail des clubs de rang inférieurs en matière de formation ...... Je suis complètement d'accord avec toi la solution c'est l'équilibre entre les deux.

Que l'on ait permis à ces joueurs de s'améliorer ok , mais dire qu'on les a formé je dis non .......... faut pas oublier que CR , NAni ou Anderson jouait en équipe première du sporting ou de Porto quand même , on est pas allez les chercher au fin fond de la réserve d'un club de D4 quand même. Qu'il apprenne à United c'est évident , qu'il s'améliore c'est également vrai mais ne nous lançons pas des fleurs qui ne nous étaient pas destinées s'il vous plait. United à formé Fletcher , Gibson ou encore Welbeck mais surement pas CR , Nani ou Anderson ...........

Magnifique , j'ai presque pleurer Mais tous ses souvenirs merveilleux que tu nous comptes , tu crois pas qu'il faudrait aussi les mettre en parallèle avec le fait que United a depuis 20 ans toujours été dans le TOP 10 ( voir le TOP5 ) des clubs qui dépensent le plus sur les marchés des transferts .......... AH là c'est sur c'est moins glamour ...... Vous me faites tous marrer car cette saison on a rien dépensé alors on a été un club qui n'a jamais rien dépensé ................ mais bien sur. Alors avant de venir critiquer les supporters espagnols pour leurs manques de mémoire, je vous conseil ( je te vise pas particulièrement anti-Glazer , je vise tous ceux qui se prennent pour des Guy Roux en puissance ) de balayer devant votre porte avant de donner des leçons de savoir faire dans la formation. United a formé d'excellent joueurs mais la formation n'a jamais été le fer de lance du Club et ne le sera surement jamais. Oui United sortira encore de très bon joueurs de son centre de formation , mais le marché des transferts restera la ressource première de notre réussite. Et les sommes continuerons à affoler les compteurs ( malheureusement ) et si on a l'occasion de prendre Villa + Silva pour une sommes "correcte" en profitant de problèmes de Valence alors on serait con de refuser .......... car ils sont vraiment très très fort autant l'un que l'autre ..... Maintenant il faut prendre avec de grosses pincettes ce genre d'annonce , je propose donc plutôt un gros WAIT AND SEE .....

Ouvre les yeux, les équipes de Manchester lors du derby ont affiché des équipes ayant la même valeur total sur le terrain ( environ 160 M selon mes souvenirs ) . United est une entreprise internationale et plus un club familliale à la auxerre, on a une culture, une histoire et des valeurs et c'est ce qui nous différencie de City ou Chelsea mais dans la gestion c'est la même chose ...... une multinationale !!!! Très peu de club familliaux mise 17 M sur un jeune portugais du sporting même si le choix a été judicieux car il finira ballon d'or si derrière tu n'as pas un club géré comme une multinationale tu ne peux pas t'aligner ..... J'ai l'impression de voir un groupe de Vieux qui radote sur un passé glorieux. Oui on a eu une génération génie une fois !!!!! ça fait pas de nous le club formateur du siècle. Il te suffit de voir que United n'a pas sorti d'attaquant capable de se faire une place en Equipe première depuis 50 ans et que celui qui est arrivé le plus loin c'est Welbeck. Alors oui lors du triplé c'était du made in United et c'était parfait mais plus généralement United a tendance à prendre des joueurs soit très prometteur soit des joueurs qui ont déjà prouvé un peu mais dans d'autre clubs ...... mais nos joueurs phare actuellement sont issu de Everton, de Bulgarie, d'équateur, brésil etc ...... La dernière grosse sortie a été Fletcher et il a mis du temps à vraiment confirmer et le prochain sera selon moi Evans et j'en suis ravi. Je dis pas que United n'a jamais formé personne , je dis qu'il y a des clubs qui sont bien meilleur que nous dans ce domaine. Alors vouloir se la jouer le Auxerre Anglais cela me fait marrer ....... On a eu des grands joueurs qui sont sorti du centre de formation mais ce n'est pas une des caractéristiques principale lorsque tu penses à United........ J'arrête là car on part en HS , donc revenons à OBERTAN

Comme tu le dit , tu mises ..... c'est un pari alors que Silva c'est du sur ....... TOut dépends ou tu veux aller , United n'a jamais construit sa réputation sur la capacité à gagner en se servant de son vivier perso , je laisse ça à arsenal ou west ham .......

Je crois qu'on est tous dans cette situation, moi ce joueur j'arrive pas à lui en vouloir ...... même s'il se loupe dans un match j'arrive pas à être en colère contre lui

Qui sait , je pense que Ferguson le fera jouer en PL cette saison , genre en fin de match alros que le score est acquis ... Enfin ça ça change rien , même maintenant, si tu me demandes de choisir entre Obertan ou David Silva alors je te dit banco , on prends l'espagnol sans hésiter ...... Cette saison en terme de recrutement j'ai envie de dire qu'on fait avec ce qu'on a et que maintenant on relativise et on est moins dur ...... avec les nouveaux . Mais il en demeure pas moins que le recrutement de Obertan et les autres apparait et apparaissait comme trop léger pour une équipe comme United .....

A ce rythme là, on va finir avec 4 gardiens dans les cages

Il est quand même costaud le Macheda Techniquement

oh oui je ne peux qu'approuver un tel post

Elle sera encore meilleur quand il jouera pour un club moldave :lol: ( je plaisante )

Magnifique arrêt de foster , vraiment superbe

ou faire ses valises pour un club moldave .......................