Norvegian

@ Rooney_8 : Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que si Welbeck parvient a devenir plus efficace son duo avec Rooney mettra sur le banc Chicharito. Car il est évident que Welbeck est plus complet mais aujourd'hui ce n'est pas le cas et je souhaite évidemment que ce soit Welbeck ou Chicha qu'il continue de progresser afin que l'on ait l'attaque la plus complet et la plus efficace possible. @mondoudou: Il y a bien un moment ou il faut quelqu'un pour la mettre au fond, donc finalement peut on faire plus efficace qu'un finisseur qui te met devant au tableau d'affichage je sais pas .... c'est un tout je dirais. Mais le mec qui crée les actions et aussi important que celui qui les finit . Maintenant le reproche se porte sur celui qui arrive à les créer et qui ne les finit pas alors qu'il est en position. Sans avoir le même talent que chicha, je pense que Welbeck doit encore bcp progresser dans ce domaine .

Euh , si je me rappelle pas avoir vu un young nous porter à bout de bras , je me rappelle pas non plus l'avoir vu avec Cleverley ........ c'est très subjectif et du coup je pense que c'est toi qui est très loin du compte. Les performances de Cleverley bien meilleures ...... oui ok chacun son niveau d'exigence alors .... mais tu m'en veux pas je garde le mien !!!!!! Après il y a des têtes de turcs c'est vrai et Gibson et Evans en ont fait partie. Maintenant je trouve que l'analyse des performances des deux (clev et Welbeck) sont souvent très complaisante à l'inverse de ce que peuvent prendre un nani par exemple alors que Nani lui a déjà été notre sauveur ......

Puisque j'ai été amené à parler de lui dans les autres topics , je vais m'expliquer ici car c'est plus approprié. Je n'ai rien contre Welbeck , il a énormément de qualité et c'est un joueur destiné à avoir une énorme carrière, ce qui m'énerve c'est cette impression d'immunité que ce soit sur ce forum ou même sur le terrain ..... Il a des qualités mais aussi des défauts et en l’occurrence son plus grand défaut et son manque important de réalisme devant le but ce qui pour un attaquant est quand même très ennuyant non ? Il n'est pas question de le clouer au pilori car il est jeune et va encore progresser, mais il faut également reconnaitre lorsqu'il se foire et hier était une de ces fois là .... il a failli nous couter le match par son manque de réalisme et je trouve qu'il faut le dire. Loin de moi l'idée de dire qu'il doit dégager et que c'est une m**** !!!!! Mais je pense que par moment, il devrait tâter un peu du banc, franchement quand je le vois louper une tête à 1 mètre de la ligne alors qu'on est à 1-1 à la 90ème, je me demande ce que doit penser un Berbatov sur son banc...... Enfin bref, je préfère que ce soit clair , ..... je demande simplement qu'on applique la même exigeance dans l'analyse des performances d'un Cleverley ou Welbeck que ce qu'on fait à Young ou Nani ou encore Berbatov.

En tout cas , s'il est aussi fort qu'on le laisse entendre ..... c'est qu'il doit être impressionnant !!!!!

Je pense juste qu'il y a un univers entre Chicharito et Welbeck ( pour l'instant ) en terme de finition non ? Après Chicharito n'a certainement pas les qualités technique d'un Welbeck mais pour un attaquant dans le money time , je préfère pour l'instant un chicha à un Welbeck car il y en a un qui la mettra au fond ..... beaucoup plus souvent que l'autre. Après sur le cas Welbekc je ne dis pas qu'il y arrivera pas, je dis que pour l'instant il doit travailler cet aspect de son jeu et qu'il a failli nous couter des points à plusieurs reprises .... et que personne ne dit rien !!!! Ah mais c'est vrai, il sort de l'école mancunienne ...... j'ai rien dit ce joueur est parfait .

Je vais répondre dans l'ordre .... 1/ On se gène pas de tailler Young alors que lui aussi a été blessé non ? Pourquoi on taille pas un Cleverley après son match face à l'ajax par exemple ..... Par contre Young dès qu'il joue ne serait ce que 10 min on se retrouve avec des posts entiers comme quoi il serait le pire Ailier de l'histoire de United ou ce genre de connerie ..... Tout simplement parce qu'il y a encore une bande de ....... profond qui n'ose pas touché parce que cela sort de la formation mancunienne !!!! RIDICULE !!!! et je suis vraiment poli pour le coup car cela ne reflète que 5% de ce que je pense vraiment ...... 2/ Personne ne parle de virer Welbeck; mais il a besoin de faire du banc car sur le match d'hier par exemple si Giggs ne multiplie pas les petits pains comme jésus et bien on perd des points en grande partie à cause de Welbeck car il a eu des occasions qu'il aurait du mettre au fond !!!! Se créer des occasions comme il fait démontre clairement qu'il a le talent mais si c'est pour faire de la m**** devant le gardien cela n'a absolument aucun intérêt ...... pour qu'il y ait but il faut que le ballon franchisse la ligne et rien d'autre. Après je ne remet pas en cause ses qualités dans le jeu, ce que je dis c'est qu'il est pas concentré sur le geste le plus important et que dans n'importe quel club si ton attaquant n'est pas efficace alors il fait du banc au profit d'autre ..... Après tu peux taper sur Berbatov, mais en attendant si tu as un 19ème titre de champions c'est en grande partie grâce à lui donc c'est facile de cracher dans la soupe après coup ...... et puis sur ce qu'il fait cette saison, je pense pas qu'on puisse lui reprocher grand chose ..... Mais bon, Berbatov ou pas, cela n'enlève rien aux qualités de Welbeck et aussi à ses défauts !!!! et hier son défaut majeure à failli en partie nous couter la victoire !!!!! et par contre nous a mis la pression alors que s'il avait été un minimum concentré on pliait le match à la 60ème grand max !!!! et comme je l'ai dit comme il sait que même s'il loupe 10 occasions comme ça dans le match, il sera quand même titulaire au prochain match !!!! Je pense pas que cela le pousse à plus se concentrer sur le dernier geste. Mais bon revenons à Young, je ne comprends pas l'acharnement dont il est l'objet surtout après à peine une saison. Saison en plus entaché de blessure ........ cela me rappelle Berbatov ou maintenant les mêmes qui crachaient sur lui ne comprennent pas pourquoi il joue pas plus souvent ......

Ce qui me plait depuis quelques temps chez lui c'est qu'il participe bcp plus au jeu et qu'il le fait bien !!!!! Il démontré qu'il est pas qu'un coureur de fond doué en 1 contre 1 avec le gardien. Je trouve qu'il progresse doucement certes mais il progresse !!!!!!!!!!! Ensuite il a toujours ses qualités de finition qui font de lui certainement un des meilleures rations frappes / but de PL !!!!!!

Moi il m'a gonflé sur ce match ....... maintenant qu'il soit pas à 100 % je le conçois mais c'est justement dans ces moments là qu'il devrait avoir l'intelligence de la jouer collectif à mort , si tu te sens pas capable de faire la différence individuellement alors aide toi de tes coéquipiers ...... bon ok encore faut il que tes coéquipiers aient envie de courir !!!!!

Je vous trouve bien trop dur avec Young et à l'inverse bien trop complaisant avec Cleverley par exemple ou même Welbeck ...... Alors je ne dis pas que Young a été excellent car c'est pas le cas c'est sur ....... maintenant il reste capable de coup d'éclat comme ce centre pour Giggs pas plus tard qu'hier ...... Il n'est pas le Young de Villa c'est sur ....... mais j'attendrais la saison prochaine pour vraiment porter un jugement sur lui surtout que comme vous l'avez dit il a été touché par les blessures. Mais je reste fasciné par les écarts de jugement que l'on peut retrouver d'un joueur à l'autre ............ à croire qu'il suffit de sortir du giron mancunien pour qu'on soit intouchable ......

Ce match fait partie logiquement de sa progression !!!! Il apprends toujours et encore ..... mais plus le temps passe et plus on comprends le choix de Ferguson pour la succession de VDS , il a un talent énorme et une marge de progression encore plus énorme !!!!!!!!! Pour une première saison, si c'est vrai qu'il nous a couté des points, il faut pas oublier qu'il nous en aura rapporté également bcp !!!!

Je suis d'accord avec le vieux ( Tiens PJ prends ça ) , je pense pas que le gamin ait une hygiène de vie déplorable ...... on est loin de Romario ou ronaldinho par exemple. Je pense tout simplement qu'on a un gros problème en terme de préparation physique de début de saison et également un énorme soucis de compétence de la cellule médicale du club !!!!! Dans tous les cas, le joueur est la première victime de tout ceci ......

Il est toujours aussi constant dans l'excellence !!!!!! et il a toujours aussi faim car à 38 ans se pointer à 94ème avec le match qu'il a fait pour la pousser au fond , moi je dis que tous les joueurs de United devrait se poser devant ce match pour prendre une leçon de courage et d'abnégation !!!! Cela ferait du bien à pas mal de monde !!!!!! p***** comment on va faire quand il sera plus là !!!!!!!!!!!!!!!!

Je vais pas perdre mon temps à parler des performances individuelles de chacun sur ce match, car franchement on me taxerait d'être trop dur !!!! Donc je vais porter mon attention sur les choses positives et négatives que l'on peut espérer retirer de ce match. Les aspects positifs : - 3 points qui nous maintiennent dans la course au titre. - La performance de De Gea qui nous démontre qu'il est là et qu'il a le niveau même s'il lui reste du travail à faire !!!! - Le déroulement du Match installe un peu plus Ryan Giggs dans la légende même si on est tous d'accord pour dire qu'il n'en avait pas besoin !!!! Les aspects négatifs : - Welbeck ne mange pas assez de banc à mon goût .... quelle nonchalance dans la finition !!!! Mon garçon tu as le talent mais tu restes un gamin donc soit un peu plus concentrer sur ce que tu fais !!! Porter le maillot de United cela se mérite !!!! C'est la faute de Ferguson qui met welbeck dans un situation ou il n'a rien à craindre de personne , qu'il fasse Berba restera sur le banc donc pourquoi se donner a fond sur le terrain ? de toute façon je serais titulaire au prochain match !!!! - Même si je pense exactement ce que je dis dans le point précédent , ce n'est pas l'éventuelle évolution de Welbeck qui m'inquiète le plus suite à cette parodie de football, ma véritable grosse crainte c'est que j'ai le sentiment que malgré notre performance quasiment nulle tout le match ( sauf les 10 premières minutes et les 10 dernières minutes qui ont été de qualité ), Ferguson va se reposer sur le résultat sans porter attention à la manière. Je m'explique : Le gros défaut de Ferguson c'est cette incapacité à véritablement se remettre en cause dès que le résultat est positif. Il est évident que lorsqu'on se loupe totalement, il ne peut que faire face au fait et en tirer les enseignements. Hors lorsqu'on joue comme des brelles comme hier et que malgré cela on arrive à chopper les 3 points alors là l'analyse est souvent plus nuancé du genre " On a pris les 3 points et heureusement qu'on avait Giggs et Scholes qui sont des légendes du club " etc .... Ok c'est vrai mais faut il encore se poser la question de pourquoi c'est une joueur de 37 ans et un autre de 38 qui se lèvent le c** à la 94ème pour sauver l'équipe ..... il y a qu'eux qui ont compris l'importance de ces 3 points dans la course au titre ? Non je me refuse de le croire ...... Et finalement je crois que la pire chose qui puisse nous arriver serait de remporter ce 20ème titre de champion, que l'on se méprenne pas sur mes propos si on me le propose je signe de suite !!!!! mais si on y regarde de plus prêt, le danger de gagner un 20ème titre avec l'équipe actuelle c'est qu'on risque de se taper le même jeu totalement affligeant que l'on produit depuis 2/3 saisons, et dont le paroxysme est atteint depuis Aout, la saison prochaine !!!! Car Ferguson comme je l'ai dis à tendance à s'endormir un peu sur ses lauriers dès que les résultats sont présent et ce quelque soit la manière. Alors oui on a eu 3 points dans un match tendu pour le titre avec un finish dantesque !!!! mais face à Norwich ..... et c'est là que c'est choquant !!! Oui Norwich produit du beau jeu etc ...... mais on aurait du tuer ce match en 1ère mi temps !!! Mais notre équipe en est incapable et c'est très grave. Car ne nous trompons pas c'est pas qu'on veut pas ( car on est pas con à ce point ) mais c'est qu'on peut pas !!!!! Pourquoi ? Car on a personne au milieu capable d’accélérer le jeu lorsqu'il faut ( Scholes faisant plus objet d'une rampe de lancement pour intercaler jeu court et jeu long mais c'est pas lui qui se propulser vers l'avant et ce n'est pas de sa faute ...... il l'a suffisamment fait par le passé c'est à un autre de le faire), parce qu'on a pas un patron au milieu qui gueule lorsque l'équipe s'endort , parce qu'on a des ailiers qui fonctionne sur courant alternatif ( sauf Valencia mais on ne peut pas se permettre d'en avoir qu'un ), parce qu'on a un joueur qui du ballon (Cleverley) mais qui semble destiner a avoir une carrière à l'infirmerie et que malgré cela on continue de ne vouloir lui infliger aucune forme de concurrence !!! Finalement on en revient à ce qu'on dit depuis le début, on paye les faiblesses qualitatives de notre effectif et ce match de Norwich n'est qu'une énième illustration de ça. Alors si on remporte par miracle un titre cette saison ( si c'est la PL alors on est juste les plus gros voleur de l'histoire !!!!!) et bien j'entends déjà Ferguson se pointer et congratuler son équipe pour ce 20ème titre sans piper un seul mot sur le jeu proposé. Alors je suis peut être trop exigeant à vouloir le fond et la forme, mais que voulez vous j'ai été habitué à du Chateau Margot et ça fait 3 ans qu'on me refile de la Villageoise en Cubi en me disant que c'est pareil cela reste du vin !!!!! Oui c'est sur mais quand même !!!!!!

Biensur que si va voir les match de l'infirmerie !!!!!!!!!!!!!!! :D :D

C'est certains mais les exemples que tu cites , on est loin du gardien de 19 ans qui se pointe pour la première fois dans le TOP 3 mondial avec une défense en plein remaniement ..... il y a des circonstances même si sur le fond je suis d'accord avec toi .

Oui il a été dans le rythme dès le début de match et l'entente avec Berba a été excellente. Mais on était en train de voir un United qui voulait marquer et jouer ......... et puis après tu peux faire tous les appels que tu veux si personne n'a envie de jouer alors c'est peine perdue. En tout cas j'espère qu'il va continuer a avoir la confiance devant le but car pour l'instant et sur le match au vu du nombre d'occasion qu'il a eu , il a été plutôt efficace !!!!

La logique voudrais que l'espagnol reste en place. C'est au danois de regagner sa place à l'entrainement.

J'aurais été plus dur avec lui s'il avait eu genre notre défense de 2008 devant lui car franchement c'était autre chose. Mais la confiance d'un gardien est pour moi intimement lié la confiance que dégage sa défense et il arrive en plein reconstruction de notre défense. C'est pour ça que je suis patient avec lui ...........

Ouais, je reconnais que j'ai été un peu dur mais franchement à la fin du match il aurait pas fallu me faire rentrer dans le vestiaire !!!! j'aurais tout pété !!!!!! :D

C'est bien pour lui cela va lui donner un peu plus d'expérience. Mais franchement, je trouve qu'il progresse bien, il doit encore travailler mais on sent déjà qu'il a un peu plus de confiance qu'au début !!!

C'est une bonne chose et d'ailleurs son entrée hier a été positive pour l'équipe. Il a un maturité évidente dans son jeu même si par moment il a encore quelques sauts de concentration. Il a pris une vrai dimension avec la blessure de Vidic !!! Tant mieux pour lui et surtout pour nous car en ce moment on crache pas dessus les joueurs qui assument le maillot !!!!!

Pour une fois que l'on peut rien reprocher à notre staff médical................ désolé je dois avouer que là j'ai été injuste. Bon RDV dans le topic Cleverley, Valencia , Ferdinand, Fabio, Rafael etc ...... !!!!! :D :D :D

Attendons le match retour et même si tu analyses le match c'est loin d'être les même que contre nous ..... Mais bon

Non vous en faites pas je suis remonté contre l'équipe pas contre vous :D @PJ: C'est plus un ras le Bol du à cette saison et l'attitude générale de l'équipe depuis le début .... qu'on doit reconstruire je le comprends parfaitement et les jeunes joueurs sont bons c'est évident. Mais il y a un manque d'envie et de respect dans cette équipe qui me gène. Ce genre de match n'aurait jamais eu lieu avec un Roy Keane au milieu par exemple !!! et je dois avouer que cela me manque. Par exemple Je supporte plus de voir qu'on est Manchester United et qu'on est incapable de faire un centre ou tirer un corner correctement je trouve ça hallucinant !!!! Et puis tu sais ce que c'est qu'on est un vieux parfois il faut que ça explose pour ensuite revenir à la normal !!!! :D

Franchement j'avoue que je suis plutôt remonté depuis le match d'hier car j'ai vraiment eu l'impression qu'on se fout de notre gueule !!!! Et cela de la part des joueurs et de Ferguson. On est la risée de l'Europe depuis l'élimination en LDC par une équipe en mousse ...... alors je me dis qu'au moins au refera pas deux fois la même erreur, c'est pas possible on peut pas être aussi con et puis finalement si !!!!! Enfin bref, j'espère que rooney va vite revenir car sans lui on a bien vu qu'on valait pas grand chose ......