Old Red Devil
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Le premier but de Hojlund synthétise les raisons qui doivent pousser le club à se débarrasser de Rashford :
- le Danois doit "arracher" le ballon à l'Anglais après un dribble où il va s'empaler dans la défense sans chercher à trouver un soutien...
- Hojlund est capable de frapper en première intention, Rashford l'est-il ?
Autre question :
Comment le club peut-il débourser autant pour un attaquant comme Hojlund et accepter que Rashford fasse peu de passes, peu de centres, peu de différences ? Tu te condamnes à avoir un buteur recevant un nombre de passes famélique.
Si le club voulait faire de l'Anglais son buteur, pourquoi ne pas avoir acheté un attaquant de soutien s'intégrant davantage dans sa manière de jouer ?
En conclusion, il faut choisir entre Rashford et Hojlund comme "buteur" de référence... Ma préférence ne va pas au premier.
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Il y a 4 heures, Gribbin a dit :
Non, c'était une blague. Ahahah.
Tant mieux parce qu'il est indéniable que Zlatan est un des joueurs les plus à l'aise techniquement du club.
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Le 11/08/2017 à 20:16, Gribbin a dit :
Un duo Lukaku/Zlatan ce serait quand même flippant. Franchement, Jason, techniquement c'est beaucoup trop faible comme association. Dans une ère ou la technique est plus que jamais primordiale, nous ne pouvons pas nous permettre ce genre d'association. Déjà qu'un Lukaku seul, ou un Zlatan seul, c'est limite techniquement, alors les deux ensemble c'est inconcevable.
Sérieusement ?
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Il y a 6 heures, Believe a dit :
Commençons par le bas :
Antonio est en effet pas mal, mais lui aussi n'est pas fixé sur un poste. Il a joué en pointe, en dix, au milieu ... Bref, un peu partout à West-Ham. Arrivera t il maintenant à se poser sur un poste ? J'ai pas suivi Leipzig donc difficile pour moi de parler de Bernardo. Quant à Bruno Peres, la Roma est-elle vendeuse ? Elle a perdue deux éléments de sa défense (Manolas en partance pour la Juve). Coleman s'est blessé gravement, dans quelle condition va t il revenir ? Ensuite, Henrichs, de même que pour Bernardo, je ne parlerais pas de joueur que je connais pas. Par contre Montoya à titre personnel j'en suis moyennement fan. A Barcelone, dans de très bonnes conditions donc, il n'avait pas laissé forte impression. Surtout qu'il me semble qui s'en va à l'Inter qui ne le garde même pas. Son niveau à Valence peut-être en trompe l'oeil compte tenu du niveau du reste de l'équipe. Tout ça pour dire que des bons latéraux y en a, mais des disponible début aout ?
C'est indéniable que la vie du joueur a un impact sur sa carrière, des exemples tel que Ronnie, Wislhere, Adriano ect sont pas pour nous le rappeler. Mais lorsque l'on parle d'Aurier on ne parle pas d'un fétard alcoolisé constamment. Par contre dire que son affaire periscope a un impact sur l'élimination contre city, c'est un raccourci un peu facile. Autant que celle-ci ai eu un impact sur la cohésion du groupe, peut-être, autant si Paris s'est fait éliminer c'est en parti à cause de cette tactique et des joueurs présents sur les terrains, historiquement le psg et les quarts, y a un problème, avec ou sans Aurier. D'ailleurs, si Aurier avait un poids si important via son impact négatif, pourquoi Blanc l'aurait t il prit dans le groupe ?
A propos de Giggs, justement ton argument va dans mon sens : on peut avoir fait une sacrée connerie mais avoir une carrière après celle-ci tout à fait honorable lorsque l'on accepte de donner une seconde chance.
Ensuite, au sujet de Beckham en effet, mes dires se déroulent durant son époque en espagne, mais lorsque l'on parle du real, on parle d'un club au moins tout aussi grand que United en terme d'image de marque et d'institution. Aussi, si pour juger le professionnalisme d'un joueur on s'interesse au temps qu'il met pour s'habiller ... Sincèrement, si c'était pas Aurier cette affaire-ci serait passée sous silence. Pour avoir de nouveau regarder les images, je trouve pas qu'il soit volontairement lent. Si c'est le cas c'est qu'il est sacrément con, ça serait bien la première fois que je verrais un remplaçant ne pas trépigner d'impatience quant au fait de rentrer sur la pelouse, surtout qu'il doit remplacer un Meunier blessé.
Autre point : mon exemple aux joueurs anglais éméchés et violent : que ce soit contre les forces de l'ordre ou contre un quidam, ces affaires ont la même raisonnance dans la presse et ainsi e même impact sur le joueur et son employé.
Aussi, on peut citer des faits sans constamment avoir à basculer su le monde. On a pas attendu le monde pour savoir qu'Aurier a conduit sans permis.
Enfin, je ne suis pas dans une optique de banaliser sa conduite sans permis. Quant au fait que ce soit un danger pour les uns et les autres du fait qu'il n'est plus son permis, je te laisse juger de ce point. "Les points c'est fictif n'est-ce pas ?" On me dit qu'un permis peut l'être également
. Le problème c'est que des footeux en irrégularité au niveau du permis, y en a des tonnes. D'ailleurs il me semble que même Mourihno s'était fait suspendre son permis à son arrivé à United.
- Les latéraux que je cite sont disponibles dès maintenant à part Coleman qui revient d'une blessure. Pour ce qui est de Peres, la Roma est vendeuse puisqu'elle a une solution de replis en la personne de Florenzi.
- Blanc l'a pris pour des raisons "politiques". Ceci n'est absolument pas un secret. En effet, Laurent Blanc venait de prolonger avec un contrat juteux. Nasser El Khalaïfi, son supérieur hiérarchique, le lui a imposé dans le groupe. Laurent Blanc avait donc le choix entre l'intégrer et saper son autorité ou démissionner. Pour des raisons pécuniaires, il a fait le premier choix. D'ailleurs, ce n'est pas le sujet mais on pourrait s'interroger pendant des heures sur la gestion des joueurs de El Khalaïfi dont on sait publiquement qu'il n'a pas de distance avec les joueurs, ce qui a conduit et conduit aux difficultés actuelles de gestion de certains joueurs dont Aurier, Ben Arfa, Rabiot, et al.
- Tu prends un mauvais exemple. Giggs était un joueur installé de Manchester United (37 ans) au moment de la révélation des faits. Sa carrière était derrière lui et il a montré son amour du club. Ce n'est pas comparable avec un joueur dont on souhaiterait faire l'acquisition. Et encore une fois, je n'avais pas été tendre avec lui.
- Le temps que prend Aurier pour s'habiller, ça peut s'interpréter pour de la désinvolture. Un joueur professionnel, et j'insiste sur le terme, doit se tenir prêt pour son équipe. Il ne peut pas se permettre de laisser ses coéquipiers sans solution pendant 8 minutes.
En fait, si on devait résumer ce débat, on pourrait prendre la comparaison suivante : on voit une jolie voiture avec un prix attractif sauf qu'on sait qu'elle a des eu de nombreux problèmes de circuit électrique. Je fais partie de ceux qui s'interrogent et préfèrent abandonner l'idée de l'acquérir quitte à passer à côté d'une belle occasion et certains font partie de ceux qui ont envie de prendre le risque de l'acheter, à raison peut-être.
Tout mon discours n'illustrait que cette idée : pour avoir envie d'Aurier, il me faudrait des garanties, je ne pense pas les avoir et j'exposais tous mes arguments afin que l'on ne puisse pas penser qu'il s'agit d'une volonté non fondée sur des arguments.
Edit : Je crois que Sylvain vient de montrer qu'on aura pas à poursuivre le débat.
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Il y a 8 heures, Believe a dit :
My god, il a du t'en faire du mal Aurier toi. T'as oublié la fois ou en sortant de la boulangerie il s'est renduc ompte que le boulanger lui a rendu 13 centimes en trop mais qu'il n'est pas parti lui rendre. Oh wait, on me dit que le Monde n'en a pas fait un article.
Tu peux avoir une vision et une appréciation de la chose à son sujet, mais franchement sortir 3928 articles de presses pour soutenir celle-ci, c'est lourd. Il est critiquable, pas besoin d'aller faire tous les sites du monde pour le savoir.
Tu sais, le fait qu'il roule sans permis, je m'en bas les couilles moi. Tu parles de l'image de United ? je savais pas qu'on été une auto-école maintenant. Pour un peu maintenant faut faire des créneaux aux joueurs avant de signer pour savoir si la façon dont ils se garent est digne de celle d'un type de United. Tu parles d'impôts, cool c'est pas comme si à United des agents tel que Raila ou Mendes avaient des entrées. Oh waaaait, on me dit même que l'entraîneur lui-même serait accusé de fraudes fiscales ! Si tu t’offusques d'irrégularités financières avec des acteurs du foot, t'as encore pas mal de copier coller à faire.
Sa garde à vu je m'en bas également pas mal les couilles, c'est pas comme si en Angleterre les joueurs boivent comme des trous et certains d'entre eux s'étant bagarré dans des bars, finissant au poste.
Par contre son remplacement contre Lorient, my god que je m'en b***** aussi bordel. C'est assez significatif que le monde fasse tout un article sur ça quand même. Je sais pas, je ne me suis pas senti scandalisé par ça, on mesure la durée de préparation des autres joueurs ? Emery ne s'est même pas énervé contre lui quand il a vu la durée de la chose. Je veux dire par la qu'Aurier n'est pas une flèche, mais de la à chercher des merdes comme ça pour lui en mettre dessus, c'est gênant.
Ensuite, pourquoi ironisé sur le fait qu'il accuse lui d'avoir été victime de violence policière par la BAC ? Combien de flics s'étant rendu coupable de violence ont, pour se défendre, justement affirmés avoir subit celles-ci ? Pose la BAC en Angleterre avec ces contrôles très très physique, fait la faire un contrôle à un Rooney déchiré, tu verras si il chantera god save the Queen avec.
A propos de l'arbitre et de l'insulte, Rooney n'avait t il pas laché un f*** off devant les caméras un match contre West-Ham durant ? Il a été sanctionné, et derrière il a pu passer à autre chose. mais la ça pose problème et surtout on reste bloqué dessus. Puis même, combien de fois on voit les joueurs ch*** littéralement sur les arbitres sur la pelouse ? Les insulter ? Franchement, je me souviens rien que Khazri qui dit à un arbitre un match contre lyon durant : il t'a payé combien Aulas, ou encore à l'arbitre de touche "vous êtes zéro, vous allez nul part ( ref au fait qu'aucun arbitre français n'a participé à la coupe du monde 2014) Surtout, il y a une similitude entre son insulte contre l'arbitre et sa vidéo de Periscope : les deux relèvent du domaine privé. Mais étant donné qu'il est aussi con que son entourage, il a fait que celle-ci puisse être apprécié comme du domaine du public, mais en vérité les deux évènements ont toutes les caractèristiques propre au domaine du privée.
C'est très hypocrites à mes yeux de parler de contradiction avec les applications sportives du club. D'abord, en quoi les conneries d'Aurier impacterait les objectifs sportifs du club ? Si il insulte quelqu'un, le club n'aura plus comme objectif que la qualification en Ligue Europa ? On parle pas de ses aspirations sportives dans ce cas la, mais d'image de marque. A ce sujet-la, voici ce que j'en pense :
Est-ce que quand Giggs va niquer une autre meuf, est-ce que lorsque Bechkam s'envoi une autre nana, est ce que quand Rooney s'en va coucher avec une autre nana tandis que sa femme est enceinte, de même lorsqu'il s'envoi alcoolisé durant un rassemblement de l'Angleterre, on associe cela à l'image de United ? Non. Pourquoi ? parce que quasiment tout le monde a compris que les joueurs de foot peuvent-être de buses pas fini et que parfois, ils ne sont simplement pas parfait. On ne parle pas la d'avocats de grandes firmes, de propriétaires d'OGN mais de mecs qui souvent n'ont pas fait de longues études, ont beaucoup de frics sans avoir grandit avec (Rooney, Aurier, Giggs, Benzema ect...), peuvent être entourés d'enflures qui ne voient qu'en eux un tas de billet. Si même des légendes tel que Giggs ou Rooney ne sont pas iréprochable, imagine un défenseur de 24 piges.
Tout ça pour dire que dans ce cas la, qu'on demande une copie de cassiers judiciaires des types avant de les recruter. Le fait que tu es des réticences quant à son arrivé, je comprend compte-tenu de sa vidéo periscope. Mais t'inquiètes pas qu'à Manchester c'est pas blanc le boss. Il est critiquable et de manière légitime. Mais ce qui me gêne c'est qu'on lui tombe dessus pour rien maintenant à cause de sa vidéo. L'épisode Lorient en est la parfaite preuve. Ne le prend pas comme une attaque contre toi, mais à mes yeux sortir avec 24 articles, c'est pas très pertinent, on a pas attendu le monde pour savoir qu'Aurier c'est intellectuellement qu'il pêche. Je veux dire, on a déjà prit des joueurs pas très fut fut, mais ça se travaille. Plus de discrétion, moins de prises de paroles ect.
Encore une fois, je ne me fais pas le défenseur d'Aurier. Il est pleinement critiquable et je comprend pleinement les craintes à son sujet. Mais à un moment donné ce qui me gêne c'est la façon dont il est critiqué. Il est critiquable, mais pas de cette manière selon moi. Ce qui fait que je prend la parole à son sujet c'est la forme des critiques qui vont à son égard car selon moi celles-ci s'inscrivent dans un registre prouvant qu'on a une mauvaise appréciation de ce qu'est un footballeur aujourd'hui. Avant, un joueur on lui demandait pas de parler de gosses, de la faim dans le monde, de l'homophobie ect. Mais maintenant, c'est monnaie courante, et de fait on s'offusque quand ceux-ci ne sont pas parfait. C'est symptomatique selon moi de notre société : on s'offusque plus des eurreurs d'un footeux de 23 ans que des fraudes de nos politiques. Dans mon appréciation de la chose, le problème Aurier est beaucoup plus profond que le simple stade du foot, il s'inscrit dans un contexte sociétal.
Enfin, tout ça pour dire que si on s'attend de la part de joueurs de foot d'une intelligence freudienne, on n'est pas sorti de la m****.
Pour ENFIN en revenir au sportif, chose rare avec Aurier maintenant, qui est disponible sur le marché mise à part lui et à un niveau semblable ?
Je vais tâcher de répondre point par point afin de justifier ma position vis à vis d'Aurier.
- Aurier ne m'a jamais fait du mal. J'ai plutôt de la sympathie pour lui. Il me fait songer à Mario Balotelli dans la capacité à accumuler les "conneries" mais au demeurant, il doit être très sympathique. Je ne vais pas trop digresser mais ça me fait songer à cet épisode raconté par Mourinho où il passe 99% du temps de la mi-temps à expliquer à l'italien qu'il est le dernier attaquant qu'il possède et il le supplie de ne pas prendre de risques afin d'éviter un second jaune. Une minute plus tard, Mario se fait sortir.
Bref, Aurier ne va pas à la boulangerie, il va à la sortir des collèges car il aime les pains au chocolat. - "C'est lourd" de sortir autant d'articles à propos de Aurier. Merci du compliment. Je voulais vraiment expliquer à Red Gang qu'on pouvait citer des faits et ne pas être uniquement dans le jugement à propos du joueur. Ton compliment me touche en tout cas.
- Je ne banaliserai pas sa conduite sans permis autant que tu le fais : ce qui me gêne, ce n'est pas que d'autres le fassent. C'est un raisonnement assez logique qui me conduit à émettre deux hypothèses. La première, s'il n'a plus son permis de conduire, c'est qu'il lui a été retiré. C'est donc logiquement un danger pour lui et pour les autres. Deuxième hypothèse : il a été interpellé concernant ce fait à de très nombreuses reprises (cinq fois) semble-t-il et il n'a pas évolué dans sa pratique. Est-ce quelqu'un "je m'en foutiste" par rapport à la loi et à la mise en danger d'autrui et la sienne propre ? Voilà pourquoi je citais ce fait.
- Les joueurs que dont tu parles ne finissent pas en garde à vue suite à une agression sur les représentants des forces de l'ordre. Je n'ai d'ailleurs employé aucune ironie. Si tu copies-colles ce que j'ai dit à ce moment-là, tu verras que je cite juste l'article en lien.
- Quant à son remplacement, prendre 8 minutes pour se changer et ne pas avoir la tenue appropriée montre qu'on peut légitimement s'interroger sur son manque de professionnalisme dont on pourra voir les autres preuves dans les faits que j'énumère.
- Pour ce qui est des joueurs du club dont tu parles (Beckham était au Real Madrid au moment de son histoire), en 2010, j'avais émis le même genre de critique à l'égard de Giggs. Je pense qu'on peut même retrouver ce post en fouillant (j'ai essayé mais je n'ai pas réussi). Et j'étais encore plus sévère à l'égard du gallois en disant que pour moi, il n'était plus un grand champion mais uniquement un grand sportif. PS : Je l'ai retrouvé :
CitationOuah Giggs, comment il a débordé son frère ! Et dire que certains pensaient que son coup de rein était perdu.
Plus sérieusement, je crois que son exemple illustre bien le danger qu'il y a à idéaliser un joueur de foot.
Je l'apprécie énormément, mais cela montre sans doute que ce n'est pas le grand champion que nous pensions, parce qu'être un grand sportif, c'est être respectable sur le terrain ET hors du terrain.
- J'aime beaucoup Bielsa et Mourinho et tous les deux disent souvent qu'on ne sépare pas l'homme du sportif, d'où mon argumentation. Par conséquent, tous les faits que j'ai énoncés étaient en lien avec le sportif et ont des conséquences sur cet autre "pan". D'ailleurs, son affaire sur Periscope a eu un impact négatif sur le match retour face à Manchester City où son équipe a été éliminée.
- Aurier n'est plus titulaire à Paris parce qu'on lui reproche entre autres une très mauvaise capacité d'analyse et de décision : il ne sait pas quand il doit temporiser, accélérer, tenter le dribble, etc. Raison pour laquelle il a perdu sa place face à Meunier.
- J'aime beaucoup le profil de Michail Antonio, un joueur avec un nom sympa
, qui a été l'auteur d'une très belle saison avec West Ham et très polyvalent. Bernardo de Leipzig a aussi été très intéressant et il est jeune (22 ans). On peut aussi penser à Bruno Peres de la Roma qui sait tout faire avec le ballon, jouer dans les petits espaces, centrer et techniquement assez fin. Tu pourrais prendre Coleman qui est une valeur sûre du championnat. Il y a aussi Henrichs, un jeune joueur allemand de 20 ans qui a a fait une belle saison à Leverkusen. J'apprécie aussi Montoya qui a surnagé dans son équipe de Valence et s'avère un très bon latéral du championnat espagnol.
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il y a 6 minutes, Duncan Edwards a dit :
Oui tout à fait, je pense qu'on peut être septique sans pour autant lui coller une étiquette de " lascars, racaille " ou ce que vous voulez. Donc, parce qu'il a un langage soutenu, qui vient d'une cité et qu'il nest pas tres fut fut c'est une racaille, bonjour les apprioris maos passons.
Par contre son casier ne veut strictement rien dire, des joueurs de foot qui conduisent sans permis c'est pas nouveau. On ressort ses casseroles, mais des casseroles tout les joueurs en ont et même beaucoup plus grave.
Moi je comprend qu'on peut être contre avec ce qu'il a fait, chacun a ses standards mais le qualifier de racaille ou autre juste par l'image qu'il véhicule surtout avec la médiatisation actuelle qui a tendance à aussi trop en faire.
En tout cas, moi je suis pour.
Je comprends ce que tu veux dire Duncan et ça ne me choque absolument pas que tu sois pour sa venue, c'est une position respectable, j'expliquais juste à Red Gang qu'on pouvait être sceptique en ayant des arguments.
Pour ce qui est du casier judiciaire, j'ai fait tout un historique pour qu'on puisse s'apercevoir qu'il n'y a pas un fait précis mais au contraire une accumulation qui me conduisent à ne pas désirer sa venue.
Enfin, quant aux qualificatifs de "racaille" ou de "lascar" , je ne les emploierais pas, ça m'a surtout l'air d'être un sacré "kéké" si tu me permets le terme.
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Il y a 3 heures, Red.D.GanG a dit :
Mdr ceux qui nous les casse avec le sois disant comportement de aurier c'est les mêmes qui veulent plus de Benzema en équipe de France ?? Je suppose tout du moins
laissez moi rire ...
bref aurier il a un Kylie Walker dans chaque jambes en forme c'est quand il veut sinon je suis assez étonner qu'à 1 mois de la fin du mercato y' est toujours eu aucune rumeur concernant un latéral gauche alors qu'on a pas un joueur crédible a ce poste et ne me parler pas de shaw qui a fais 2 bon matches ya 2ans
Heu... On peut quand même critiquer le comportement d'un joueur et s'interroger à propos de son adéquation avec les valeurs portées par le club ainsi que ses aspirations sportives.
Pour rappel, le palmarès d'Aurier c'est :
- des impôts non payés entre 2009 et 2012 lorsqu'il jouait à Lens. http://www.lemonde.fr/football/article/2016/02/14/psg-la-sortie-de-route-du-guerrier-serge-aurier_4865205_1616938.html
- cinq condamnations pour conduite sans permis. http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/26/serge-aurier-condamnation-deux-mois-prison-ferme_n_12191382.html
- le 11 mars 2015, dans une vidéo postée sur Facebook, il insulte un arbitre de "fils de pu**". http://www.dailymotion.com/video/x2jbioa
- le 13 février 2016, dans une vidéo diffusée à partir de Periscope, il insulte son entraîneur ainsi que certains de ses coéquipiers. http://rmcsport.bfmtv.com/football/psg-de-periscope-a-sa-condamnation-l-annee-2016-tres-chargee-de-serge-aurier-1041214.html
- le 23 mai 2016, condamnation de trois mois de prison avec sursis pour récidive de conduite sans permis dont il dit "ne pas se souvenir". https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/2016-une-annee-de-deboires-pour-serge-aurier/731230
- le 30 mai 2016, il est interpellé et placé en garde à vue à la sortie d'une boîte de nuit proche des Champs Elysées. Ses torts : une bousculade animée avec des agents de police alors que ces derniers voulaient le contrôler dans une Porsche Cayenne. Mis en cause par un policier pour un violent coup de coude, l'international ivoirien nie en bloc, arguant avoir lui-même été victime du zèle policier. http://www.lemonde.fr/football/article/2016/05/30/le-joueur-du-psg-serge-aurier-place-en-garde-a-vue_4928717_1616938.html
- le 26 septembre 2016, le tribunal correctionnel de Paris a condamné Serge Aurier à deux mois de prison ferme pour des faits de violences sur un policier de la brigade anticriminalité. http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/serge-aurier-condamne-a-deux-mois-de-prison-ferme-pour-une-altercation-avec-la-police-7784996756
- le 12 mars 2017, remplaçant contre Lorient, il mettra 8 minutes avant d'enfiler sa tenue et de remplacer Thomas Meunier http://www.lemonde.fr/football/article/2016/02/14/psg-la-sortie-de-route-du-guerrier-serge-aurier_4865205_1616938.html
Est-ce que pour le coup, certains ont le droit d'être sceptiques ?
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Ce n'est pas ce qu'il dit qui est mal(je dirai comique) mais le timing et le moment choisi pour le faire.
Il était où ce pantin quand Paris acheté David Luis qui est aussi un homme après tout, ou bien Di Maria pour parler d'un club français, sinon on peut citer Bale, Rodriguez, Neymar, là il ne l'ouvre pas bizarrement. Il est comme les autres bouffons et profite du transfert de Pogba pour faire parler un peu de lui.
C'est fou, je n'étais pas pour ce transfert il y a encore deux semaines mais avec tout ce qui s'est dit et tout les rageux qui bavent sur ce transfert, bah j'en vient à être heureux de sa venue. Juste déçu de ne pas avoir atteint le prix annoncé au départ pour bien enfoncer le clou
J'ajouterai, pour clore ce chapitre, qu'il répondait à une question posée le 11 août sur France Inter.
06'13 pour la question : https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-11-aout-2016
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Ce que j'ai apprécié au moment du passage de brassard, c'est ce grand sourire qu'il arborait à l'idée de l'enfiler... il était fiers comme un camion le Valencia !
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D'où tu tiens Ca Sylvain?? Ont tous annoncé que c'était bon.
Il fait référence à ça : http://www.eurosport.fr/football/transferts/2016-2017/juventus-allegri-compte-toujours-sur-paul-pogba_sto5709920/story.shtml
"Parler aujourd'hui des éventuels remplaçants de Pogba n'a pas de sens car Paul est un joueur de la Juve", a réagi le coach Massimiliano Allegri en conférence de presse ce samedi. "J'attends Paul et Patrice Evra dimanche soir pour préparer leur entraînement de lundi."
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Quelqu'un peut me rappeler la date la une de L'Equipe indiquant que Pogba allait signer à MU?
C'était le 21 juillet.
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En attendant, pendant que vous parlez d'économie, un mec a filmé pogba entrain de signer un ballon de la juve et à la question restera tu a la juve, il a répondu oui. Allez voir sur tweeter vous devriez trouver sans difficulté
C'est de ça que tu parles : -
Uuuuh j'ai pas compris, je pars manger à McDo tranquillement après les 4 posts habituels, je reviens sur le topic ça part en Fred et Jammy sur l'utilisation d'EPO
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Quand tu melange un linge propre dans de l'eau sale c le linge qui devient sale pas l'inverse donc cette equipe est sale leurs titre automatiquement deviennent sale...merci qui??? Merci moggi
juge de Turin, Raffaele Guariniello, n'avait, lui, pas "fait chou blanc" en s'intéressant, en 1998, aux murs de la Juventus. En août, un mois après la finale du Mondial remportée par les Bleus, l'affaire Festina sur le Tour de France et les déclarations fracassantes de l'entraîneur de l'AS Rome, Zdeneck Zeman, exhortant le Calcio à "sortir des pharmacies", le magistrat avait perquisitionné le stade d'entraînement de la "Vielle Dame". Il y avait découvert une véritable officine : 281 sortes de médicaments, dont des stimulants, des corticoïdes, des anesthésiques locaux et autres hormones peptidiques.
Outre l'usage d'EPO, l'instruction mettra aussi en évidence l'administration régulière d'anxiolytiques, de stimulants cardiaques ou de préparations contre l'éthylisme ou la malnutrition dans le but d'améliorer les performances des joueurs.
Je t'ai montré que ça concernait 4 années.
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Nouvelles accusations de dopage contre danciens joueurs de la Juventus Turin, dont Didier Deschamps
22 Mai 2013
Le HuffPost avec AFP
SPORT - Pas de commentaires, a indiqué Didier Deschamps à RMC Sport. Mercredi 22 mai, deux scientifiques italiens affirment détenir les preuves que les joueurs de la Juventus Turin, dont lactuel sélectionneur de lEquipe de France de football, sétaient dopés pour disputer la finale de la Ligue des champions en 1996.
Cités par la chaîne publique néerlandaise NOS, Giuseppe dOnofrio et Alessandro Donati, présentés comme des spécialistes du dopage, tirent leur conclusion après avoir eu accès à des documents saisis lors dune perquisition dans les locaux du club italien en 1998.
Au vu des documents reprenant notamment des analyses des échantillons sanguins de joueurs, les deux scientifiques affirment que les Turinois ont été préparés à lEPO avant leur finale remportée aux tirs au but face à lAjax Amsterdam (la vidéo ci-dessus). Selon son site internet, la NOS diffusera dimanche soir à 22h15 un reportage complet censé étayer les dires de dOnofrio et Donati.
Créatine, fer, EPO... De lOlympique de Marseille à la Juventus Turin, le nom de Didier Deschamps gravite autour de plusieurs affaires de dopage présumé ou avéré. Le champion du Monde 1998, écrit Rue89 dans un article consacré aux suspicions qui pèsent sur le joueur (et sur dautres), a été au sommet de sa carrière à une époque où lintensité des matches a crû considérablement, et dans deux des équipes les plus troubles des années 90.
En 2004, le médecin-chef de la Juventus de Turin, Riccardo Agricola, a été condamné à un an et 10 mois de prison pour fraude sportive. Il était notamment condamné pour la distribution de produits nocifs pour la santé et la prescription dEPO aux joueurs de la Juventus entre 1994 et 1998. Lannée suivante, le tribunal de Turin avait blanchi en appel le médecin et les dirigeants de la Juventus, pour une faille dans la procédure.
La justice italienne sest déjà prononcée, a confie le sélectionneur de léquipe de France à RMC Sports mercredi. Je ne ferai pas dautres commentaires.
Au début de la saison 2006-2007, Deschamps, devenu entraîneur du club italien, avait éludé les questions de journalistes trop pressants en conférence de presse :
Puisque c'est un jeu de citations, je vais te souligner les éléments importants qui concernent ta remise en cause de tous les titres de la Juve :
"Ce mercredi 15 (2005) décembre, les dirigeants de la Juventus de Turin ont été "blanchis" en appel des accusations qui avaient valu à Riccardo Agricola (médecin chef du club) d'être condamné en novembre 2004 à un an et dix mois de prison pour "fraude sportive et administration de produits dangereux". Durant ce procès au long cours (voir la chronologie ci-dessous), l'hématologue Giuseppe D'Onofrio, avait pourtant conclu à la certitude du recours à l'EPO et aux transfusions sanguines pour au moins deux joueurs (Antonio Conte et Alessio Tacchinardi). L'enquête et les experts avaient aussi démontré l'usage par les Diafoirus turinois d'une pharmacopée délirante, en dépit de toute justification médicale... Mais voilà, le juge Gustavo Witzel a décidé que la loi sur la "fraude sportive", originellement destinée à la corruption et aux paris truqués, ne s'appliquait au dopage. Coup de bol pour les juventini, la loi antidopage votée en 2000 ne pouvait sanctionner des faits remontant à 1994-1998."
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le magistrat avait perquisitionné le stade d'entraînement de la "Vielle Dame". Il y avait découvert une véritable officine : 281 sortes de médicaments, dont des stimulants, des corticoïdes, des anesthésiques locaux et autres hormones peptidiques.
Outre l'usage d'EPO, l'instruction mettra aussi en évidence l'administration régulière d'anxiolytiques, de stimulants cardiaques ou de préparations contre l'éthylisme ou la malnutrition dans le but d'améliorer les performances des joueurs.
Donc, ça explique leurs 32 championnats d'Italie ? 11 coupes d'Italie ? 2 ligues des champions ? 3 coupes UEFA ?
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Waou impressionnant et ta trouver sa tout seul...
C'est pas mal pour une équipe surcotée.
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Mdrrr tu connais villeurbanne??? Mon frere est pour la juve moi jaime pas la juve et j'en ai rien a foutre de ce que tu pense sur moi:-)
"Selon la International Federation of Football History & Statistics, un organisme reconnu par la FIFA, la Juventus est le meilleur club italien et le deuxième meilleur club européen duxxe siècle12. En 1985, la Juventus devient la première équipe dans l'histoire du football européen à remporter les trois compétitions majeures organisées par l'Union des associations européennes de football, la Coupe des clubs champions (C1), la Coupe des coupes (C2) et la Coupe UEFA (C3)13,14,15. Après leur triomphe en Coupe intercontinentale la même année, la Juventus est aussi devenue la première équipe dans l'histoire du football, et est actuellement l'unique au monde, à avoir remporté toutes les compétitions officielles au niveau international16,17,18."
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Sauf qu'à aucun moment je n'ai dis qu'il était moyen. Personnellement, j'ai aimé ses prestations. Je défends simplement la liberté d'expression d'un membre du forum
Défends celle de Nathou alors... Parce qu'il a le droit de ne pas être d'accord avec un autre membre.
Néanmoins, je crois qu'il y a un autre contentieux entre vous, et je ne souhaite pas davantage m'en mêler.
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C'est toi qui t'enfonce dans ta stupidité. Sois un minimum objectif. On a le droit de dire que pour le moment il a été moyen ? Non on peut pas ? Nathou nous impose la pensée unique ?
Tu as le droit de dire qu'il était moyen... Ça n'en reste pas moins incorrect puisque contre Wigan, il a été très bon.
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j'ai pas pu voir le match...a priori Valencia avait l'air très en forme vous confirmez??
Trois passes décisives... Donc oui, plutôt en forme.
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Can, il se fait bousculer sur l'action, il tombe, l'arbitre ne siffle pas il se relève fissa sans discuté car ca servirait à rien vu qu'il était déjà dans son collimateur. Sur cette action à quel moment Can joue la faute? On le voit se relevé presque aussitôt qu'il tombe. Il est où la simulation? Il est bousculé tu voudrais qu'il lévite.
Draxler, je te rappelle qu'il joue le ballon. C'est bien beau de sortir le règlement fifa sauf que là il n'y a aucunement matière à donner un rouge. Draxler joue le ballon, il n'y avait aucune intention de faire de mal, l'action n'était pas dangereuse, c'est pas comme si il lui prenait la cheville non plus et tout ca se déroulait bien loin des cages allemandes où tous les joueurs étaient en place plus ou moins exit donc l'argument de la contre attaque avortée.
Je ne vois toujours pas de quels rouges tu parles.
Je t'ai cité précisément le règlement de la FIFA, peut obtenir un carton rouge un joueur dans les deux cas suivants : 1. Il se rend coupable d’une faute grossière. 2. Il se rend coupable d’un acte de brutalité."
Draxler pose un acte susceptible d'être qualifié ainsi, tu ne le nies pas. Toutes les considérations que tu énumères ne change rien en l'espèce puisqu'elles ne permettent pas de requalifier son acte.
Sarcasme quand je t'ai traité de raciste. je ne pouvais pas faire autrement parce que ce point de ton argumentation était à ch***. Je dis ca sans être méchant.
Encore une attaque ad hominem. Qualifier le propos de son interlocuteur de manière outrageuse et outrancière ne constitue pas un argument et je dis ça, moi aussi, sans être méchant.
Parce que soyons sérieux si tu voulais débattre sérieusement
Pétition de principe, je ne réponds pas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pétition_de_principe
comment pouvais-tu penser au racisme quand on dénonce le choix d'un arbitre italien pour un match France-Allemagne quand tout le monde sait que juste au match précédent l'Allemagne venait d'éliminer l'Italie dans un match assez tendu au niveau de l'enjeu et de la rivalité sportive entre ces deux nations (pour exemple: en marge de cette rencontre contre l'Italie, un italien était aller faire du bruit à l'hotel de la Mannschaft pour casser le doux sommeil des joueurs, les diminués ainsi avant le match)? Tu vois toujours pas pourquoi la nationalité de l'arbitre pose problème?
Cet extrait synthétise ton mode de réflexion dans ce fil : on prend un fait anecdotique, on le généralise et on en tire une loi. Adoptons la méthode de l'exagération méthodique chère à Günther Anders. Si un supporter irlandais avait lancé une canette de bière sur le bus de l'équipe de France, cela aurait-il poussé à tirer la conclusion que les supporters irlandais vouaient aux gémonies la sélection tricolore ?
je ne peux plus rien faire pour toi reste dans ton dénie.
Attaque ad hominem de nouveau. Je n'ai donc de nouveau aucun commentaire à faire, à part peut-être qu'on écrit "déni" et pas "dénie".
Tu évoques 1978. Très bien! je suis curieux, la démi finale opposait l'Italie au Pays-bas?
Tu devrais me lire plus attentivement, à aucun moment, je ne qualifie ce match de demi-finale. En effet, tu n'es pas sans ignorer (cf. tes connaissances footballistiques étendues) que la CDM était organisée sous la forme de deux tours.
Pour conclure, je t'ai déjà donné les preuves tangibles de ce que j'avance, qu'attends tu de moi?
Si j'étais taquin (ce que je ne suis nullement), je dirais que j'attends de toi que... tu connaisses la définition du terme "tangible".
A des fins pédagogiques, je te transmets celle issue du dictionnaire de référence de la langue française (le TLF) :
"A. Qui est perceptible par le toucher.
B. Dont l'existence, dont la réalité est indéniable."
Néanmoins, je suis persuadé que tu maîtrises de manière excellente la langue française même si tu fais quelques fautes d'orthographe que je me suis permis, à des fins pédagogiques bien évidemment, de souligner en mettant de côté les accents et la cédille car tu utilises sans doute un clavier "étranger". Désolé, mais n'ayant pas le français comme langue maternelle, je suis quelque peu tatillon... Néanmoins, tu me pardonneras de ne pas te divulguer mes origines, j'aurais la crainte que tu fasses le lien entre ces dernières et mon comportement...
Que je te sortes une citation de l'arbitre où il aurait déclaré qu'il s'est attelé à nuire à la sélection allemande, qu'il prévoyait de mener la vie dure aux allemands sur le terrain...? Si ces faits dans le match ne t'ont pas suffit, reste sourd ou mieux reste sur tes convictions ca m'est égale.
Fais le lien entre tes propos et la définition de tangible, et peut-être qu'une différence sera alors perceptible.
D'ailleurs sur ce je vais arrêter de parler de ce match ca fait remonter trop de douleur. Fais ch*** ce doublé était à porter de main bon sang!
j'hésite encore à la regarder cette finale. Ca va être la peste contre le choléra pour moi.
Fort bien ! Qu'as-tu pensé du match ?
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oui surement que la défaite m'affecte mais pas sur ce point. La main de Sweni est réelle certes mais l'arbitre ne pouvait pas le voir. L'arbitre centrale a pris seul la décision. ce qui rend ce penalty douteux d'autant plus qu'il était derrière l'action donc ne pouvait pas voir qu'il y a main. Tu remarqueras que tout le monde sur le terrain ne comprenait pas la décision, un zoom sur Deschamps on voyait le mec un peu surpris or dans ce cas de figure, c'est le sélectionneur qui lève la main en premier pour réclamer une faute ou un carton.
Bref quand un arbitre prend une décision comme ca tout seul sans consulter ses seconds alors que lui même n'est pass dans le champ de vision de l'action, c'est qu'il y a anguille sous roche. Et ca s'est prouvé bien avant le penalty et tout au long du match.
Le 2eme but il y a faute flagrante. Même en PL ca se sifflerait une fois sur deux et là on parle de coupe d'europe. C'est carrément une faute. Presque toutes les fautes c'est parce que le joueur jouait le ballon. C'est donc pas une excuse ca. Dans la surface quand le gardien joue la balle, c'est toujours l'avantage au gardien, c'est les règles mais comme par hasard ce soir là les règles ont été abrogées?
Je te parles du pays organisateur avantagé car jouant sur son territoire et toi tu me parles de séville et d'un match de 82. Je t'ai parlé des espagnols moi? t'es hors sujet.
Oui l'Allemagne n'a pas été à la hauteur de ses qualités mais l'arbitre n'était pas obligé de pencher pour un camp aussi. Il n'avait qu'à être neutre.
t'as fumé ou bien? C'est aberrant ce que tu dis là. Si t'as pas mieux à dire c'est chaud.
Si tu veux savoir ce qui justifie mes attaques contre l'arbitrage, t'as qu'à me lire. C'est pas dur!
Can a pris un carton sur sa première faute il me semble. D'ailleurs il gueulait sur l'arbitre pour ca et Muller vient l calmer lui demandant d'aller s'excuser auprès de l'arbitre ce qu'il a fait. En quoi il aurait du le sortir?
Draxler a fait une faute tacle par derrière dans le quart de terrain français sur une balle qu'il venait de perdre, il a pris jaune je crois. Donc pour toi il fallait lui montrer rouge? je te rappelle que même si c'est par derrière il touche le ballon.
Faut arrêter de dire n'importe quoi il y a toutes les fautes que vous avez faites et que l'arbitre n'a pas sifflé mais ca vous en parlez pas. Come on!
Si tu connaissais un peu le milieu du sport tu saurais que un tel choix d'arbitre ne se fait jamais. Je pense ca doit être la première fois de toutes l'histoire de ce sport . Tant qu'on y est pourquoi ne pas mettre des arbitres venant d'un des 2 nations qui s'affrontent? Ils auraient pu prendre un arbitre français non? c'est vrai quoi c'est un professionnel, il est arbitre avant d'être français, il n'aime pas forcément son pays. Tu vois le racisme béant de tes propos?
Pour ton premier passage me concernant, j'ai lu tes insultes, j'attends tes arguments. Resserrons si tu veux bien en tâchant de faire preuve d'honnêteté intellectuelle et de réflexion. Y a-t-il des preuves tangibles de ce que tu avances ? Ou est-ce l'énumération de faits sujets à interprétation dont la lecture est guidée par la déception ? Par conséquent, évitons les attaques ad hominem pour la tenue du débat, ne t'abaisse pas davantage.
Je vais répondre argument par argument à ce que tu dis parce que, moi, je préfère te répondre sur le fond, te jugeant un interlocuteur pertinent :
- Can aurait pu prendre un deuxième jaune sur une simulation et a même remercié l'arbitre de ne lui avoir collé un deuxième carton.
- Ensuite, pour Draxler, je te cite la loi 12 de la Fifa : "Un joueur remplaçant ou qui a été remplacé, est exclu du terrain de jeu (carton rouge) quand il commet l’une des sept fautes suivantes: 1. Il se rend coupable d’une faute grossière. 2. Il se rend coupable d’un acte de brutalité." http://fr.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/7.%20loi%2012_incorrections_576.pdf
Est-ce que le tacle de Draxler peut être interprété comme un de ces deux cas ?
- Je passe sur tes attaques sur la connaissance du milieu du football, pas intéressant. Je tiens néanmoins à te rappeler (je le fais d'ailleurs modestement étant donné mes faibles connaissances du football) qu'en 1978, l'arbitre de la finale était italien, soit la nationalité d'une des sélections vaincue par les Pays-Bas au tour précédent.
- Je ne vois pas le racisme béant de mes propos, dark passenger, puisque la nationalité d'un individu ne me gêne pas, moi. En effet, je ne parviens pas à considérer comment la nationalité italienne de l'arbitre aurait pu l'amener à vouloir se venger de l'Allemagne.
- Les règles concernant le choix d'un arbitre (et sa nationalité) sont ce qu'elles sont, et disposent que la possibilité que tu exposes est impossible.
- Quant à Ohman, je suis cohérent, ce que tu proposes ne me gênerait pas. Toutefois, on voit là, avec dark passenger qu'un choix anodin peut éveiller la suspicion, alors pourquoi fournir davantage de grain à moudre aux complotistes ? (Terme auquel je n'associe pas dark passenger)
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Bah l'arbitre est peut être le meilleur du monde sauf que sur ce match, il avait clairement une mission à accomplir. Ca ne m'étonne pas qu'ils aient pris un italien pour ca. Ca me fustre encore plus dans la mesure où quand c'est l'Allemagne qui organise une compèt, elle ne bénéficie jamais du coup de pouce arbitral ou du calendrier. Par contre c'est assez fréquent dans le cas de la france quand une compétition est organisé sur le sol français. En exemple ce mondial 2006 où on se fait sortir par l'italie, on a bénéficié de nada. De ma génération c'est la seule compèt organisée sur le sol allemand dont je peux parler.
Oui l'arbitrage justifie pas tout mais ils étaient pas obligé de nous jouer cette carte aussi. On aurait juste aimé un arbitrage impartial. Déjà le penalty ne devrait jamais avoir lieu. Sur le coup on s'est tous dit mais quesqu'il lui prend l'arbitre même les commentateurs tf1 ont dit sur le moment ne pas comprendre la décision de l'arbitre. Il était clair que le mec cherchait juste une occasion de filer un gros coup de pouce à la france.
Ensuite il y a aussi la faute sur Neuer lors du 2eme but. Il devie la balle sur sa sortie, quand il redescend pour sortir sur la balle un bleu le bouscule. Sans cette obstruction il attrape facile le tir de Griezmachin. L'arbitre était juste devant l'action mais il a pas bronché.
Il y a eu plein d'autres situations de jeu qu'il a laissé passer au profit des fançais et sanctionné le moindre fait allemand
Sur quelles preuves tangibles t'appuies-tu pour énoncer une telle opinion ? Cela semble être de la diffamation pure et simple.
Ensuite, l'arbitre avant d'être italien est... un arbitre, soit un professionnel capable de faire fi de ses affinités, de ses sentiments patriotiques réels ou supposés... En effet, faire un lien entre la morale personnelle, les opinions d'un individu et ses décisions... Hum.... ça s'appelle le.... racisme.
Encore une fois, comme énoncé plus tôt, tu omets d'évoquer les décisions concernant Draxler et Can qui auraient pu être autres. Tant mieux que ce ne fut pas le cas d'ailleurs, pour la beauté du jeu.
Toutefois, loin de moi l'idée de te cataloguer comme un "rageux", tu sembles être déçu (on le serait tout autant à ta place) et cet état d'esprit te conduit à proférer des contre-vérités.
L'Allemagne était clairement la meilleure équipe mais elle n'a pas su se montrer décisive durant ses temps forts... Dans le football de haut niveau, cela ne pardonne pas. Restons sur ce que cette formidable équipe a montré.
Marcus Rashford [10]
dans L'ÉQUIPE
Posté(e)
J'ai bien mis le terme "arracher" entre guillemets. 😉
Je ne suis pas fan d'Hojlund, il n'a pas encore suffisamment prouvé pour mériter une considération excessive.
Néanmoins, je pourrais m'interroger différemment. Que ne permet pas Rashford ?
- Quand tu joues avec Rashford et lorsque tu n'as pas Shaw, tu te prives quasiment de la partie supérieure de l'aile gauche, l'Anglais ayant tendance à repiquer dans l'axe pour frapper, ce qui conduit à jouer de manière stéréotypée et te priver des possibilités offertes par une zone de jeu délaissée ;
- Ensuite, Rashford a tendance à jouer contre le sens du jeu, c'est-à-dire, sprinter quand il faut revenir en arrière, faire une passe en retrait quand il faut faire une différence technique ou de vitesse ;
- Je dirais aussi que si tu veux jouer en dehors d'un football de transition, de contre-attaque... Que permet Rashford quand il est arrêté ? Tu te condamnes finalement à jouer comme un club de 5ème-6ème place avec un football axé sur la vitesse et le contre... Quand des footballs plus "conservateurs" comme celui de City te permettent de garder le pied sur le ballon et donc sur le cours de la rencontre.
- Ensuite, Rashford n'est pas suffisamment "technique" pour te permettre de conserver le ballon sous pression ou de jouer dos à l'adversaire comme peut le faire un Bernardo Silva, tu t'exposes donc à courir longtemps dans les phases défensives pour récupérer le ballon avant de le perdre facilement et rapidement. De la même manière, tu perds plusieurs mètres dans les phases offensives puisqu'il a tendance à ne pas laisser le temps au bloc-équipe de remonter en raison de ses prises de risque non maîtrisées ;
- Enfin, Rashford donne l'impression d'être peu capable de mettre des buts de "raccroc", c'est-à-dire un but sur un ballon qui traîne dans la surface, une déviation hasardeuse, etc.
En résumé, ce que j'essaie de dire, c'est que dans une perspective collective, il faut peut-être se séparer d'un joueur "plus sexy" sur le papier.