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Sir Alex The Great

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Messages posté(e)s par Sir Alex The Great

    Manchester City 2-1 Manchester United

    dans JOUR DE MATCH

    Posté(e)

    Honnêtement y'a aucun combat mais en toute franchise regarde la différence de post entre ceux qui ne peuvent plus le voir et ceux qui malgré tout l'apprécie (un peu).

    Vous êtes ennervés vous gueulé après lui vous le traitez de tout les noms sans déconner vous vous croyez meilleurs que lui. Franchement le forum m'a dégouté ce soir. Tevez devrait avoir honte de ses célébrations mais vu ce qu'il subit sur ce forum ba c'est pas complètement volé je trouve.

     

    Sur ce bonne soirée.

    et penses tu qu'il lit ce qu'on crache sur lui sur ce forum...

    j'avais encore un peu de sympathy pour lui avant ce soir et je pensais que peut etre on avait fait une erreur on le laissant partir...

    mais la façon dont il a celebré ses buts et n'a montré pas une mais deux fois aucun respect pour SAF, je pense que c meritait qu'on crache sur lui et je pense que SAF a eu raison de ne pas le signer...

    première geste, il fais un geste en disant à je ne sais pas qui de fermer sa geule.... je pense que c t soit SAF soit gary neville.

    deuxième en mettant ses mains derrières les oreilles ... là deuxième signe de manque de respect....

     

    Manchester City 2-1 Manchester United

    dans JOUR DE MATCH

    Posté(e)

    Tout simplement.

     

    Comment SAF a pu privilégier un Berbatov moribond et sans envie à un joueur décisif et battant comme Tevez.

     

    J'ai presque envie de dire, bien fait pour notre gueule...

    je peux comprendre ta première remarque que c un jouer battant...

    mais franchement en tant que supporter pas la deuxième... c un jouer avec un égo demesuré qui n'a montré aucun respect pour SAF avec ses commentaire bidons...

    et n'oublie pas qu'on a fait un offre pour le garder à la fin mais son agent et lui avait déjà leurs têtes dans les millions offerts par Shitty!!!!

    Manchester United et l'argent

    dans LA VIE DU CLUB

    Posté(e)

    PS: A Sir Alex The Great:

    Comment ça se fait que les Glazers (censés être des investisseurs "chevronnés") ont pu contracter une dette (700M£) à un taux d'intérêt de 14.25% ?!?! Ca me semble tout simplement énorme

     

    alors sur les 800m empruntés pour acheter le club...

    600m était emprunté à un taux de 5-6% et cette dette a été transferé sur le compte su club...

    le reste cad 200m (PIK - Payment in Kind ou Remboursement en nature) était un prêt personnel emprunté auprès des hedges funds (connu pour prendre des risques mais qui remunère mieux à cause du risque associé...

    Les intérêts sur ce prêt ne sont pas remboursables mais s'accumule tous les ans. pour l'instant je ne sais pas quelle est l'écheance de ce prêt ou comment ils envisagent de rembourser cette dette... est ce que cela explique qu'ils ont pris 23m du club l'année dernière?

    En tout cas l'écheance pour le prêt de 600 m était normalement prévu pour 2013 mais comme ils ne sont pas dans la capacité de payer, ils lancent les obligations pour rembourser les banques mais vont repousser l'écheance du nouveau prêt (obligations) en 2017.

     

     

     

    Manchester United et l'argent

    dans LA VIE DU CLUB

    Posté(e) · Modifié par Sir Alex The Great

    Ca veut dire que la dette n'est que repoussée pour 2017 (fin de l'échéance) vu qu'il faudra rendre l'argent à tous les investisseurs ??

    Oui, la dette n'est repoussée pour 2017.

    Page 2 du prospectus...

    £500,000,000 (senior secured notes due 2017)

    Fully and Unconditionally guaranteed by Red Football Limited et certain of its subsidiaries (filiales, dont MUFC, MU Finance Plc etc)

    Avant la dette était emprunté auprès des banques, maintenant on va chercher les investisseurs privés (les société de gestion etc.)

     

    A la page 5 du prospectus, on voit le control de MUFC (organigramme) par la famille Glazers.

    Manchester United et l'argent

    dans LA VIE DU CLUB

    Posté(e) · Modifié par Sir Alex The Great

    ça c'est ce que les glazers avaient dit en 2005 et les premières lignes de l'article explique que les Glazers semblent ne pas tenir la promesse qu'ils avaient fait en 2005...

    Mais comme j'ai expliqué dans mon précédent poste que le stade n'est pas à vendre pour demain mais que dans le prospectus ils semblent dire qu'ils ont des actifs pour faire face à une situation dans laquelle ils ne seront plus dans l'incapacité de payer... (dont le stade, le centre et le jouers)

    J'espère que SAF vivra jusqu'à 100 ans!!!!

    Manchester United et l'argent

    dans LA VIE DU CLUB

    Posté(e)

    Selon Vinay Bedi des experts financiers Berwin-Dolphin au M.E.N. Sport :"Les obligations vont être attractives pour les investisseurs"."C'est une stratégie très sensée. Normalement, ce qu'un investisseur pourrait faire, c'est d'acheter des obligations d'une valeur de 10 millions de livres avec, par exemple, un intérêt de 7%."

     

    "Chaque année pendant la durée du prêt convenue, qui pourrait être de sept ans, ils auront 7% d'intérêt sur leur investissement. A la fin de la période du prêt, ils reprendront aussi les 10 millions de livres. C'est un meilleur investissement que l'épargne en ce moment, donc c'est attractif pour les investisseurs et c'est une proposition plus attractive pour United que la situation dans laquelle ils sont actuellement."

     

    "Le but est d'atteindre 500 millions de livres mais je pense que cela va fonctionner et qu'ils pourraient atteindre les 600-700 millions. Si cela arrive, le club sera dans une situation financière encore meilleure et il y aura plus d'argent disponible pour les transferts."

    "Tout cela va se passer assez vite donc les fans vont bientôt savoir si l'opération est un succès. Nous ne parlons pas de six mois, je pense qu'on pourra se faire une idée dans trois ou quatre semaines du déroulement des opérations."

     

    Donc c'est bon pour l'instant il n'y a pas d'affolement, des investisseurs ils devraient en avoir a la pelle vu les bénéfices que sa peu engendrés.

     

    investisseurs = pas de vente de OT+ rooney = effacement de la dette+situation stable dans quelque temps = benefices pour la famille glazer = ils ce barres . :cool:

     

    Comment ça pas de dette? Un investisseurs qui investira 10 millions voudra récupérer son argent à l'écheance de l'obligation en 2017... en plus il faudra payer des intérêts ce qui implique que y aura moins de bénéfices et si les résultats son mauvais comment pourra-t-on faire des bénéfices? là on parle de 600-700 millions ce qui implique un intérêt de 49millions par an...

    Je travaille dans la finance, je sais comment ça fonctionne... il suffira que si les bénéfices/resultats sont pas là, une agence de notation comme S&P, Moddy's ou Fitch qualifiera les obligations comme du "junk" et tout de suite les investisseurs voudront retirer leur argent et c'est pour ça que les glazers parlent de vendre Old Trafford ou Carrington pour faire face à une situation ou le club ne serait pas dans la capacité de payer leur dette pour leur rassurer que ils ont des actifs (stade, centre, jouers etc) capables de rapporter l'argent et rembourser la dette... Ce n'est pas pour demain la vente de OT ou Carrington...

     

    Auparavant quand on était un PLC, il fallait payer des dividendes mais c'est le club qui décidait s'ils payent ou pas... s'il ne payait pas de dividende le cours de l'action prenait un coup mais le club pourrait les rassurer et dire que les prochaines dividends seront meilleurs car ils estiment que on réinvestissant cet argent dans l'équipe les résultats seront meilleurs et que y aura plus de bénéfice à faire...

     

    Je vais essayer de mettre l'évolution de leurs cours lorsque l'entreprise était côté et la somme des dividendes payer par an pour vous montrer comment le club était bien gérer avant que ces glazers ont tout foutu en l'air...

     

    Manchester United et l'argent

    dans LA VIE DU CLUB

    Posté(e)

    Merci pour tes lumières, pourrait-tu si possible mettre sur ce topic le prospectus en question?

    Sur le lien que j'ai filé de Mail Online, si tu cliques dessus, tu auras la possibilité de télécharger le prospectus... Le prospectus fait 322 pages.

     

     

     

     

    Déjà merci pour ton analyse très complète .

     

    Ensuite , je pense pas que les membres puissent un jour revenir proprio du club car les sommes en jeu seront trop importante. Par contre je nous vois bien être racheté par un consortium qatari ou asiat . Consortium qui épongera la dette et nous donnera la manne financière d'un city par exemple .....

     

    Mais ce serait parfait si cela pouvait être le cas ......mais bon attendons de voir , de toute façon on peut rien faire d'autre ....

    Je ne dis pas que les membres seront proprio du club à 100% mais quand une société est côté et qu'un actionnaire detient plus de 5% des actions. Ils ont leur mot à dire sur la gestion de l'entreprise (dans le cas de Manchester, sur la gestion du club)

    Le problème la dernière fois avant que Glazer achète le club, c'était que les supporters ne detenait que 3% et pour ça ils étaient tous obligés de vendre une fois que Glazer avait dépassait 70%. Alors que ils avaient 5% ou plus, Glazer n'aurait pas pu transférer toute la dette emprunté sur le compte du club car il n'auraient pas pu être patron à 100%.

     

    C'est pour ça que ceux qui ont été obligés de vendre leurs actions ou créer FC United...

    SAF avait même fait la remarque quand il y avait une forte opposition à Glazer que si les supporters ne voulaient pas que le club tombe à 100% dans les mains d'un investisseur ils auraient dû acheter les actions regulièrement lorsque on était encore un PLC.

     

     

     

     

    Par contre, pourrais tu me dire ou je trouve un formulaire pour MUST ? Je vais voir ce que je peux faire, mais la c'est fini le temps ou il faut attendre... Maintenant il faut agir... sa urge !!!

     

    Voilà le lien :

    http://www.joinmust.org/

     

    Manchester United et l'argent

    dans LA VIE DU CLUB

    Posté(e) · Modifié par Sir Alex The Great

    Si cela devait se faire alors tu aurais un consortium qui se pointrait et racheterai le club sans problème , d'ailleurs j'avais lu qu'il y en avait un qui était prêt à mettre 1 milliard pour racheter le club , c'était un consortium d'Asie regroupant 6 milliardaire je crois ......

     

    Mais biensur qu'il y aura un groupe qui rachetera le club ....... United est un formidable outil de vente et je vois mal personne ne vouloir ne profiter surtout que les types du moyen orient racheterai le club et absorberai la dette complètement donc pas crédit et tout les bénéfices se feront net

     

     

    Mais le pb c'est que Glazer ne veut pas vendre tant qu'il n'a pas fait de profits à son compte (d'ailleurs la raison pour laquelle, il a acheté le club.)

    Selon le prospectus envoyé aux investisseurs (pour les obligations) dont je me suis procuré une copie et également disponible sur le site de Mail Online

    Glazer pourrait vendre Old Trafford et Carrington. Le club ne sera plus propriétaire du stade et le centre d'entrainement et sera obligé de le prendre en location. (longue durée). Comme ça il pourra rembourser la dette et le club va devoir payer le loyer au nouveau propriétaire. Ce qui implique moins de profit et moins de somme disponible pour acheter les jouers.

    (http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1243042/Manchester-United-finance-shock-Have-Glazers-Red-Devils-road-meltdown.html?ITO=1490)

     

    Voici qqs points clefs du prospectus.

     

    1. Vendre Old Trafford et Carrington

     

    2. La somme depensé pour acheter les jouers ces 3 dernières années est 0£.

    Entre les ventes des jouers (surtout RVN + CR)et les achats (Berba + Nani + Anderson + Hargo + Carrick etc etc.), les Glazers n'ont pas depensé un centime. D'ailleurs le club a fait un profit de 7m£. Qu'est ce cela implique? On est devenu un club qui developpe des jouers et ensuite on les revends à d'autres (Real)?

     

    3. Les Glazers pourrait endetter le club encore plus pour payer le prêt PIK (qui a été emprunté à un taux de 14.25%) et qui normalement était un prêt personnel (pas sur le compte du club)

     

    4. Dans le prospectus, ils ont l'audace de dire qu'ils pourrait vendre des jouers stars pour être dans la capacité de payer la dette

     

    5. Dépenser l'argent qu'ils n'ont pas encore touché.

    Le nouveau sponsor AON a un partenariat de 80m£ pour quatre ans et sera effective que à partir de la saison prochaine. Mais les glazers ont déjà demandé qu'ils payent 36m£ tout de suite. Ce qui implique que cet argent a déjà été aperçu et que le club touchera moins de argent par saison.

     

    Quand on pense que les profits réalisé l'annee dernière était autour de 92m£ + 80m£ de ronaldo + 36m£ de AON, on se demande où est parti tout l'argent?

    On aurait pu faire de la folie comme City et Real et acheter tous les meilleurs jouers. Certes Fergie ne voit pas de valeur sur le marché cette saison.

    Mais l'année prochaine ça va être la même chose à nouveau avec Real et City... Surtout si Real termine 2eme encore et que City est/ou pas dans les top 4

    Vu comme ça, je pense que SAF et les jouers font un super boulot et qu'on est encore en lice pour le titre....

     

    Il est temps que Glazer se casse et que le club soit un nouveau coté sur le marché pour que les supportes puissent à nouveau être les propriétaires du club.

    Ce que nous pouvons faire c'est devenir membre de MUST pour que l'association aient assez d'argent à investir est racheter les titre du club si le club redevenait un PLC.

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