Eeklo Scopas
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C'est une nouvelle expression
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j'étais sûr que t'allais me répondre un truc comme ça, et j'ai failli préciser ma pensée sur ce point dans mon post. Mais tu as très bien compris mon point de vue.
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On ne peut qu'être d'accord avec l'idée d'analyser sur d'autres critères que le nombre de buts ou de passes décisives le niveau d'un attaquant, mais à un moment donné je pense que pour un entraineur, si on parle vraiment du poste de n°9 et pas d'ailier ou de "faux 9", le critère principal reste l'efficacité du nombre de buts et de passe dé.
Parce qu'on peut se retourner le cerveau autant qu'on veut, mais le foot à la fin c'est marquer des buts, et pour un avant-centre, aussi bon soit-il, si il ne marque pas ou ne fait pas marqué c'est un vrai problème.
Si on prend le cas de Torres à Chelsea par exemple, les haters diront qu'il est nul point barre, mais si on regarde le contenu de ses matchs, il fait énormément d'appels, exerce un énorme pressing sur les défenses, provoque, passe, etc..., mais dans la zone de vérité il ne marque presque plus et ne donne presque plus de passe dé, donc direction Milan AC
A contrario, Chicharito lors de sa première saison chez nous, beaucoup de contrôles ratés, de duels perdus, impact dans le jeu de l'équipe presque inexistant, ect..., mais des statistiques devant le but, et notamment dans des matchs importants, à faire pâlir les meilleurs attaquants du royaume, résultat: Berbatov out
Ce que je veux dire c'est que c'est bien d'analyser en profondeur le jeu des attaquants de manière globale, mais au final, le nerf de la guerre pour un avant-centre, ce sont les staitisqtiques de buts et passe dé.
C'est bien d'ailleurs pour cette raison que Rooney est toujours indéboulonnable par rapport à l'effectif de l'équipe, que Welbeck et Chicharito sont partis, et que Falcao est arrivée.
On verra d'ailleurs qui sera indiscutable cette saison, mais je mettrais ma main à occupé que celui qui sera le plus efficace sera titulaire indiscutable devant, au passage, on verra peut-être enfin Rooney derrière VP et Falcao dans la hiérarche, sur le banc ou à la place de Mata selon leur niveau de jeu respectif...
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Trop impatient
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Le choix de LVG de jouer à 3 défenseurs derrière est en réalité parfaitement logique. Avec les peintres que l'on a derrière, il est plus difficile de relancer lorsque vous êtes à deux derrière que lorsque vous êtes à trois. Là vous pouvez faire circuler la balle même entre vous et prendre quasiment toute la largeur du terrain et ainsi faire courir les attaquants si besoin est en attendant de trouver la faille. Dans le pire des cas la balle passera à De Gea qui a été jusqu'ici notre meilleur relanceur.
Ce système n'empêche pas d'avoir la même densité au milieu que dans un 433, en revanche on a besoin d'attaquant(s) pouvant aller plonger derrière les attaquants, s'exporter sur les ailes pour combler le travail des ailiers car il est évident que si les combinaisons latéraux / milieux vont pouvoir se faire, le latéral ne va pas pouvoir faire ça pendant 90min. De plus, les plus grosses individualités du club sont devant, ainsi je vois bien un Falcao allait sur ces dits bords de touche, Rooney également l'a déjà fait, RVP lui serait la pointe idéal et bénéficierai de la liberté dont il a besoin seul en pointe.
Edit : Le meilleur joueur à jouer de la sorte en second attaquant serait d'ailleurs Di Maria, un peu à la manière d'un Robben lors de la CDM.
Alors ça j'y crois pas du tout. Si LVG a eu une excellente idée en placant Robben en attaquant avec les P-B, je suis certain que concernant Di Maria, au mieux il le fera jouer ailier, mais il l'a recruté pour jouer relayeur, on ne le verra pas en attaquant de soutien comme Robben, sauf éventuellement à la fin d'un match qui se présente mal pour essayer, mais j'ai de gros doutes avec nos 4 attaquants de pointe (Rooney - Vp - Falcao - Wilson)
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Apparemment il garde les enfants des autres joueurs pendant les matchs
Super Nani!
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J'y ai jamais participé je vais y jeter un oeil
Ha bah apparemment je n'y ait pas accès
Ha bah apparemment je n'y ait pas accès
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bon je crois qu'il est inutile de se lancer en pronostic pour ce match malgré l'armada offensive dont nous disposons maintenant.
Il va falloir que la mayonnaise prenne tout d'abord.
pour ma part je veux juste que l'on prenne enfin les 3 points de la victoire, avec des prémices de phase de jeu intéressentes...
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Et pourtant pas mal ont oubliés comment se trouvaient Welbeck et lui à leur début. Deux mecs qui jouaient au jeu court dans un équipe qui ne passait que par Carrick et son jeu long.
Welbeck c'est adapté en développant le physique d'un courreur de 200M, Cleverley n'a pas su s'adapter.
Curieux que la seul période ou Clev' relève la tête c'est son associationa aevc Anderson, AKA notre autre milieu qui n'a qu'un jeu court et pas long.
Je me suis fait cette réfléxion, à une époque, une partie du forum dont je fais partie militait pour voir une paire de 8, Anderson - Cleverley, que c'était le futur de United.
Comme quoi tout le monde peut se tromper!!
Quand j'y pense, on a même pas su intégrer un joueur comme Kagawa qui pourtant pue le football, alors une paire Anderson Cleverley dans la durée on se serait fait violer tous les week-end!
Ha! On me dit dans l'oreillette que ça ça fait 1 ans qu'on se fait humilier a presque chaque journée!! OMG
Exact je me rappelle de cette période d'ailleurs "on" était très content de ce milieu et ça avait duré un moment tout de même même si à l'époque je demandais l'ajout de Carrick car contre les grosses équipes on allait se faire bouffer, contre les plus petites on avait un jeu très fluide et il me semble qu'on gagnait toujours par au moins 2 buts d'écart.
Edit: j'avais pas lu ton post busbybabe
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Le formatage ou la non mise a de meilleurs dispositions sont des arguments assez mensongers a mon sens, le vrai problème de Cleverley c'est qu'il a jamais eu le niveau pour united y'a pas a trop chercher
Aha! T'as qu'à faire un copier coller d'une de tes phrases et la recopier dans tous les topics de la section effectif!
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Chui une buse en anglais, qqn pourrait résumé l'article en tête de Skysports de Giggs au sujet de VG??
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Moi je demande a voir ce milieu blind-Herrera-Di Maria.
Je suis pas si sur qu'il soit si light.
Blind est censé jouer 6, Di Maria et Herrera en 8, il me semble que ces deux joueurs ont un gros volume de jeu, n'hesite pas redescendre a la recuperation et a aller au contact.
Je pense que la paire Di Maria - Herrera en 8 pourrait nous surprendre!
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Beaucoup de très bons arguments ont déja été cités plus haut, ce qui me chagrine un peu pour ce duel c'est que Buffon a une carrière plus longue que Neuer et cela influence forcément nos jugements, maintenant nul doute que l'on parle là de Gardiens hors normes.
En ce qui concerne Buffon, pour ne pas plagier les qualités qui ont été énumérées plus haut, ce qui je retiens de lui c'est sa régularité toutes ces années durant. Lorsqu'un coach élabore sa feuille de match, il a toujours un nom qui lui vient en premier, et depuis tous ce temps, je suis certains qu'aucun coach de la Juve n'a dû hésiter une seule seconde avant d'inscrire le nom de Buffon sur sa feuille de match.
La seconde chose, c'est que je me souviens que la Juve avait déja un immense gardien en la personne de Van Der Sar, que l'on connaît bien, au début des années 2000, et que c'est un certain Gigi Buffon qui l'a poussé vers la sortie, on ne peut pas dire que la Juve se soit trompé sur ce coup là, malgré l'énorme carrière que VDS à connu à United quelques années plus tard.
Lorsque La Juve a été rétrogradé en Serie B à cause de l'épisode que l'on connaît, il est resté dans son club de coeur quand beaucoup de ses coéquipiers ont quittés le navire, aujourd'hui il est toujours à la Juve, nul doute que Buffon ait amené cette stabilité au club pour revenir en haut de l'affiche après la decente aux enfers. C'est pour cette classe envers son club que je l'aprécie, en plus de sa classe naturelle...
Il y a quelques années, avant l'éclosion de Neuer, je me disais que les 3 meilleurs gardiens du monde étaient Buffon, Casillas et Cech, aujourd'hui le seul dont le niveau n'a jamais été remis en cause est l'italien...
Pour finir, dois-je parler de son palmarès, aussi bien en club qu'en séléction?!
En ce qui concerne Neuer, étant donné qu'il est plus jeune, forcément son histoire est pour le moment moins glorieuse que celle de Buffon. Dans 10 ans ce sera une autre histoire.
Ce que je retiens de lui, c'est son parcours en sélection allemande. Je me souviens qu'après la retraite d'Oliver Kahn, il a fallu trouver son successeur, les trois postulants à ce poste ont été Neuer, Adler et Enke. 3 énormes gardiens à cette période comme l'école allemande sait en dénicher...
Adler et Neuer étant un peu jeune, c'est Robert Enke qui hérita de la place de titulaire. Je ne vais pas revenir sur son histoire tragique, mais tout ça pour dire qu'après son suicide, il a fallu choisir entre Adler et Neuer.
A ce moment là, les deux gardiens étaient d'un niveau assez proche avec un avantage pour Neuer, et nul doute que la Manschaaft tout comme le bayern, ne se sont pas trompés encore une fois avant de choisir leur gardien n°1. Il est impressionnant à tous les niveaux. Il est grand, imposant, vif, bons sur sa ligne, bon dans les airs, bons des pieds, bons dans les 1 contre 1, et il joue presque goal volant, et puis il a tout gagné aussi.
Enfin bref, je ne vais pas détailler toutes ces qualités, mais ce qui me marque le plus, c'est sa rage de ne laisser aucun ballon franchir sa ligne, comme lors de la déroute du Brésil 7-1, où il était furax d'avoir prit un pion...
Concernant mon vote, je pense que dans quelques années, on dira que Neuer est le plus grand gardien que le foot ait connu (et dieu que l'on a vu d'immenses gardiens par le passé), mais je vais tout de même donner mon vote à Buffon pour sa classe et son amour du maillot.
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busbybabe, moi je ne peux plus venir sur le forum sans avoir des idées sales avec ta signature!
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En ce qui me concerne je n'ai rien vu de très plaisant depuis le début des matchs officiels, alors qu'on avait vu quelques phases de jeu intéressentes en 1 touche de balle rapide pendant la tournée américaine.
Alors comme je le disais sur le topic des compos, je pense que VG va continuer avec le 3-5-2 dans un premier temps, cependant on sait qu'il est un adepte du 4-3-3, j'ai donc réfléchis à une manière d'aligner notre effectif avec les nouvelles recrues, contrairement à ce qui a été proposé plus haut par moi même avant les dernières signatures, car cela fait beaucoup d'offensifs pour peu de places dans un 4-3-3...
Alors ce qui me semble envisageable:
----------------------------De Gea----------------------------
----Rafael---------Jones----------Rojo-----------Shaw---
------------------------------Blind-----------------------------
-----------------Di Maria----------Herrera-------------------
---Van Persie------------------------------------Januzaj---
-----------------------------Falcao----------------------------
L'idée c'est de faire jouer 2 buteurs avec un joueur excentré, en l'occurence Van Persie à droite, à la façon d'un Cavani au PSG, pour apporter le surnombre en phase offensive, et dans ce cas Di Maria peut venir s'excentrer sur l'aile droite pour compenser VP si ce dernier rentre dans la surface...
Une deuxième compo avec les autres joueurs de l'effectif:
--------------------------Lindegaard--------------------------
---Smalling-------Evans----------Blackett--------Blind---
----------------------------Carrick-----------------------------
-------------------Fletcher-------Mata------------------------
---Valencia------------------------------------------Young---
----------------------------Rooney-----------------------------
Dans cette seconde compo, c'est Young qui remplit le rôle de VP, à savoir attaquant excentré qui vient soutenir Rooney dans l'axe en phase offensive, et Mata qui joue le rôle de Di Maria pour venir compenser l'aile gauche désertée par Young...
Comme nous sommes dépourvu de doublure pour Shaw au poste de Back gauche, j'ai remis Blind qui a aussi été recruté pour sa polyvalence...
Enfin voilà, comme je le disais , je ne pense pas que l'on va voir du 4-3-3 prochainement, mais comme on sait que le dilemne pour Van Gaal va être de faire jouer une équipe équilibrée, et en même temps de satisfaire le temps de jeu de tous nos joueurs offensifs, je pense que la meilleure solution dans le cadre d'un 4-3-3 serait de faire jouer un attaquant sur une aile, même si on sait que VP manque de percussion par exemple, ça peut être une idée à éxplorer...
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C'est sur qu'une defense a plat a 4 ça libere un poste de milieu en plus, après on ne peut pas oublier qu'LVG a fait toute la prépa avec ce système et que ça avait bien fonctionné pour le coup.
J'espère qu'on jouera en 4-3-3 a terme, mais il est certain que VG a ses raisons pour persister avec ce 3-5-2
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Alors GloryManUnited je suis d'accord, son niveau est affligeant depuis le début de saison et aujourd'hui on a besoin de résultats immédiats sous peine d'être en crise des maintenant...
Moi je disais juste qu'on ne peut pas occulter ce qu'il a fait de bien a United, il faut qu'il se reprenne sérieusement, et que quand l'occasion se présentera, il montre qu'il n'est pas la chèvre qu'il montre depuis 2 matchs sous peine de prendre la porte en fin de saison...
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Je disais justement le contraire, il n'est pas nécessaire d'écrire "selon moi" ou une formule du genre pour sous entendre que c'est uniquement son propre avis que l'on donne puisque qu'on est sur un forum...
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Je regardais cette vidéo par hasard, top 10 des passes décisives de MU lors de la saison 12-13, si j'ai bien compté, 6 viennent de Carrick:
https://www.youtube.com/watch?v=SkJv8n-g_dA
Voilà pour moi la plus grande qualité de Carrick, même positionné devant la défense, c'est la verticalité des ses passes, sa capacité à trouver l'attaquant dans la surface même si là biensûr on ne voit que celle réussie.
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http://www.butfootballclub.fr/1584759-real-madrid-cristiano-ronaldo-pousse-dehors-par-vengeance/
Après le dernier mercato que l'on vient de faire, et en imaginant que l'on se qualifie pour la prochaine Champion's League, je me dis que l'espoir est permis!
Je parlais de mon souhait de le voir à United en 6, les rumeurs commencent à pointer le bout de leur nez...
Je ne le connais pas du tout ce joueur, tu peux faire une description?
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ça deviens insupportable les topics "effectif"
Dès que l'on veut donner un AVIS sur un joueur,il faut commencer par "selon moi", ne pas dire que l'autre à tord, alors qu'encore une fois on peut penser que l'autre à tord selon son AVIS, et je ne parle même pas du topic Rooney qui tourne en rond et au règlement de compte des uns et des autres.
Donc voilà comme je le disais plus haut, Evans est catastrophique depuis le début de saison, mais SELON MOI, il a montré plus de qualités sur un plus grand nombre de matchs que Jones ou Smalling pour ne citer que ces 2 défenseurs.
A vrai dire Smalling je n'arrive pas à me souvenir d'un match de sa part où je me suis dis que c'était son match référence, et Jones le seul match où il m'a impressionné, c'est un match contre Everton où il a museler Fellaini pendant 90 mn en marquage individuel, alors que ce dernier nous avais fait beaucoup de mal lors des 2 matchs précédents, pour le reste je le trouve toujours trop limité techniquement même pour un défenseur...
Alors on peut estimer qu'Evans n'a pas le niveau pour United, si on avait une défense Hummels - Varane, je dirais ok, et mon but n'est pas non plus de dire que Jones et Smalling sont des chèvres.
Je trouve juste que sous SAF, Evans à montrer de bonnes dispostitions, pas toujours, mais notamment lorsque Vidic a pdt un long moment été bléssé, il a été associé à un Ferdinand qui était complètement à la rue, et j'ai trouvé qu'il tenait la route, bien aidé par un Carrick au top dans la lecture deu jeu en phase défensive....
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"Ce sentiment de pouvoir obtenir des bons résultats est devenu plus fort après l'achat de ces joueurs au cours des dernières semaines."
Et ba y'a plus que le montrer sur le terrain maintenant parce que nous, les supporters, on est prêt!!
Antonio Valencia
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
L'entrée de Valencia a été vraiment mauvaise j'ai trouvé.
Je n'aime pas critiquer ce joueur car il a un comportement irréprochable, mais la on voit clairement qu'il est mentalement au fond du trou.
Et comme il n'a jamais eu les qualités technique pour faire illusion, lorsqu'il n'est pas dans le coup mentalement, il n'arrive a rien comme son bout de match aujourd'hui.
J'espère quand même qu'il va se reprendre car on aura forcément besoin de lui a moment ou un autre...