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Ryan

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Messages posté(e)s par Ryan

    Danny Welbeck

    dans LES ANCIENS DU CLUB

    Posté(e)

    Non mais dans ce cas là, on dit que Evans est meilleur que Maldini, parce que ce dernier ne joue plus et à 40 ans.

     

    Enfin, il faut quand même rester logique quand on veut comparer. Welbeck est un petit jeune qui n'a pas prouvé grand chose jusqu'ici. Le comparer à un Van Nistelrooy de 35 ans pour pouvoir dire "l'élève a dépassé le maître" est complètement absurde.

    Pronostics Manchester Devils (2006-2018)

    dans ACTUALITÉS DU SITE & DU FORUM

    Posté(e)

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    Actualités des clubs européens

    dans AUTRES CLUBS ET SÉLECTIONS NATIONALES

    Posté(e)

    N'importe qui ayant vu ce match, qui connait l'importance des buts à l'extérieur en Champion's League, est capable d'affirmer que valider le but de Messi à la demi-heure de jeu (qui est valable), et donc porter le score à 2-0, change TOUT. La physionomie qui aurait suivi, l'importance d'un 1-2 ou d'un 2-2. Et la qualification aurait été acquise dès lors, plus qu'une idée, c'est une affirmation.

     

    Au final, tu ne dis rien de bien différent de n'importe quel supporter Barcelonais ou Axelou. Tu affirmes. Et donc ça devient un fait là du coup ?

    Mais en réalité, rien ne permet d'affirmer ce que tu dis. Mais ok, je manque d'objectivité.

     

    Alors, selon toi, un carton rouge de Pepe ou de Van Persie, a une influence sur l'issue du match. Mais un carton rouge qu'aurait du recevoir Carvalho au match retour (et avant le but refusé au Real) n'en aurait pas eu ? Soit tu n'a pas compris de quoi je parlais, soit tu es incohérent, soi tu essaies de fuir tes lacunes. Je penche pour la troisième solution.

     

    Bien évidemment qu'une décision influe beaucoup plus sur un match qu'une non-décision le fait. Au delà de ça, si tu veux en débattre, on bascule dans un débat philosophique. Mais tu peux effectivement bétonner ton argument en choisissant de discrédit l'interlocuteur plutôt que de parler du propos principal. Easy...

     

    La question de fond, de forme, de tout ce que tu veux, c'est que le Barca a eu autant de décisions défavorables de la part des arbitres que favorables, depuis trois ans. À partir de ce moment là, que dire ? Rien, on ne peut pas décréter des idées, allant dans le sens que Barcelone serait potentiellement avantagé, si en prenant en compte d'une manière minutieuse chaque rencontre citée, on réalise que les données sont fausses, que les idées reçues sont erronées, et que le discours est subjectif.

     

    Je n'ai jamais affirmé que le Barca bénéficie que de décision favorables et a gagné ses titres grâce à ça. Et là, je viens de te relire, mais tu ne dis rien en fait ? Qu'on ne peut pas affirmer que le Barca est systématiquement favorisé par l'arbitrage ? Je ne l'ai pas dit, j'ai sous-entendu que souvent, dans les matchs où ça se complique, l'arbitre vient au secours du Barca. Je ne vais pas dire que c'est un fait pour pouvoir me sentir plus musclé que Best_07, je relate seulement ce que je vois.

     

     

    Le monde se paluche autant sur le Barca que sur Mourinho, ceci est un fait. Tu as autant d'anti-Barca que de pro-Barca. Seuls les journalistes semblent avoir choisi leur camp. Mais les journalistes, on s'en fout. Ce qui compte c'est la plèbe footballistique, et celle-ci, elle est aussi idiote quand il s'agit de défendre un côté que l'autre, car elle est manipulée par des discours propagandistes, présents en catalogne ou à madrid.

     

    Encore des faits, quoi. C'est toi qui affirme tout ça. Et tu n'as absolument rien, aucune donnée statistique pour appuyer. C'est juste ton impression, mais c'est recevable, tu as également le droit d'être subjectif.

     

    Tu restes dans ton principe que le Barca ne gagne que grâce aux erreurs d'arbitrages provoquées de force par des "simulations". Dans nos deux finales, à quel moment y-a-t-il eu erreur ? À quel moment y-a-t-il eu simulation ? Il y a eu une erreur, peut-être deux. La première, le hors-jeu de Giggs, la seconde, une main barcelonaise en seconde période. De simulations il n'y a pas eu.

     

    Encore une fois, je n'ai jamais dit ça mais si tu vas par là, oui on se fait surclasser dans cette finale où l'arbitrage n'est pas à déplorer. Mais sans l'arbitrage favorable et pro-Barca, on se serait retrouvé en finale contre Chelsea en 2009 ou contre le Real ou Arsenal en 2011. Donc ouais, je peux finalement avouer que, quelque part, les erreurs d'arbitrage aident le Barca à gagner des titres.

     

    Le Barca n'est pas plus simulateur que le Real n'est fautif, tout comme Puyol n'est pas plus tendre que Pepe, tout comme Di Maria n'est pas plus fair-play que Pedro. Je déteste le Barca, je déteste le Real, mais le Barca ont un jeu, de qualité, qui leur permet de marcher sur l'europe avec autant d'importance que les clubs cités plus tôt par tes soins. Le Real de Mourinho, pour l'instant, ils n'ont rien, peut-être que cela viendra, je le pense.

     

    Mais dire que le monde est rangé à la cause des barcelonais pour se considérer hors de la vague globale, c'est faux. Dire que Barcelone est avantagé par les arbitres, c'est faux. Dire que les barcelonais ont tendance à simuler, c'est juste, et encore, cela dépend des matchs. Dire que le Barca n'est pas une "équipe d'hommes" dont les victoires ne sont pas aussi glorieuses que nous, Milan, ou l'Ajax, c'est faux. Ca dépend de la manière d'appréhender le football, un point c'est tout.

    En gros, ton post, écris avec des oeillères évidentes, c'est du flanc.

     

    Rien à faire du Real, je supporte Manchester United. Pas besoin de tout suite comparer pour utiliser ce contraste afin de mettre en lumière la grande force catalane. Je critique ce que je vois. Mais non, je ne suis pas d'accord. Le Barca propose du plus beau jeu que les équipes que j'ai citées, mais ne marquera l'histoire que par le palmarès qu'ils sont en train de se construire. Personne ne doit oublier que ces succès ont été construits grâce aux talents de Xavi, Iniesta et Messi, et grandement aidés par Messieurs Ovrebo & Busacca, pour ne citer que ces deux là.

     

    Pas d'oeillères parce que j'oublie de reconnaître leur talent, il y a en déjà d'autres qui le font suffisamment. Moi, j'ai juste envie de pointer du doigts l'envers du décor. Et je conçois totalement que cela puisse gêner le bien-pensant.

    Actualités des clubs européens

    dans AUTRES CLUBS ET SÉLECTIONS NATIONALES

    Posté(e)

    Mais non, je ne vais pas faire un effort d'objectivité alors que le monde footballistique se paluche sur Messi et consorts. Je parle avec toute la subjectivité qui m'anime en tant que fan du sport là, plus qu'un anti Barcelonais. Ramener le débat sur ce terrain là c'est se cacher de la réalité. Tu parles de faits qui ne se sont pas produits ou qui du moins n'ont pas eu d'incidence caractérisée sur les matchs. Messi marque le 2e but et après ? Arsenal a bien marqué 2 buts et aurait très bien pu marquer un 3e mais ça on s'en fout car ça ne sera que suppositions. L'expulsion de Van Persie, par contre, si. Il vient fausser complètement le match et surtout il arrive (comme beaucoup de décisions favorables à Barcelone) à un moment où cette équipe est en mauvaise posture.

     

    Tout ce que tu cites là n'a jamais eu aucune influence sur l'issue des matchs concernés mais les erreurs que je cite changent complètement l'issue du match. C'est un peu facile et ça permet d'éviter la question de fond en se cachant derrière quelques faits de jeu. Je n'ai pas parlé des cartons du Betis car je ne les ai pas vu. Mais il m'apparaît curieux qu'ils arrivent juste après l'égalisation du Betis, tout comme l'expulsion de Van Persie arrive juste après le but CSC de Busquets.

     

    Enfin, tes quelques contre-exemple qui n'influent pas sur les matchs démontrent quoi ? Que Barcelone bénéficie du même arbitrage que tout le monde ? pouaaaaahhh .....

     

    Et puis aucun rapport avec Mourinho, ça pue l'objectivité à plein nez ton truc. Le monde se paluche sur Messi et sur le Barca, pas sur Mourinho. Même ici, ou parmi les fans de l'Inter ou du Real, il ne fait pas l'unanimité. Personne ne voue une admiration aveugle à Mourinho et encore moins moi.

     

    J'ai vu des grandes équipes comme le Real, l'Ajax, le Milan et Manchester régner sur l'Europe en jouant, en gagnant comme des hommes. Pas en comptant sur les erreurs d'arbitrage flagrantes, souvent provoquées par la grande capacité des Barcelonais à tomber au moindre contact, à encercler l'arbitre pour y exercer une pression et que ce dernier finisse par sanctionner l'équipe adverse. Ne pas faire ce constat là, c'est plus que de l'aveuglement.

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    Actualités des clubs européens

    dans AUTRES CLUBS ET SÉLECTIONS NATIONALES

    Posté(e)

    Oui Seville a eu une occasion après le carton, mais à ce compte là on peut aussi prendre en compte celles du Barca.

    Si le Barca avait concrétisé après le 3-2, le penalty aurait été anecdotique.

     

    Mais c'est vrai, je suis d'accord avec vous, le 4-2 annihile définitivement l'espoir de revenir dans le match mais je voyais pas Seville revenir.

    La réponse, on ne la saura jamais donc après, libre à chacun de supposer.

     

     

    Libre à chacun de supposer ? Ça veut dire qu'on considère le penalty comme légitime et on oublie tout parce que Axelou (et 5 millions de fans) pense que le Betis ne serait pas revenu dans la partie de toute manière ? Du pur délire mais soit.

     

    Et contre Arsenal alors ? 3 minutes après l'égalisation, Van Persie se prend le carton rouge le plus stupide de l'histoire. J'ai déjà donné mon avis sur ce carton rouge donc je ne vais pas en reparler mais les faits sont là. Messi marque. Et le Barca pense sûrement en rajouter un 2e mais à 1-1, la qualification s'éloigne encore plus. Et 3 minutes plus tard, Busacca expulse Van Persie ?? Ce n'est pas une parodie d'arbitrage ça ?

     

    Quid de l'arbitrage de Ovrebo contre Chelsea en 2009 ?

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