Best_07

Je n'exagère rien. Tous les défenseurs de la Liga ont bel et bien ont sauté sur l'occasion lors de l'Europa League 2011/2012. Ils avaient tellement de mal à contenir leur joie et leur rage que c'en était presque mignon. Ils ont bien entendu balayé d'un revers de la main le contexte des matchs, pour ne pas ternir leur argumentation qui se résumait à un simpliste gotcha. Je considère les prestations de Valence en 2010/2011 bien plus représentatives du niveau que peuvent avoir certaines équipes de Liga. Contre l'Athletic nous étions littéralement à la ramasse et dans la continuité de ce que nous montrions en Europe cette saison. C'était même le point d'orgue de notre débandade européenne amorcée contre Bâle. Sorte de bouquet final paroxystique. Alors que eux, n'importe qui te le dira (peut-être même Babybabe), ils étaient dans une transe et dans une forme assez exceptionnelle. Mais ponctuelle. Ma dernière phrase peut te déranger Pepe, c'est en partie le but. Mais c'est mon ressenti et il n'engage que moi. Ce n'est ni un manque de respect, ni une preuve que je ne connais absolument rien à la Liga (je la suis assidument depuis dix ans, donc bon). C'est uniquement la conséquence de ce que la Liga m'inspire depuis que je suis gosse. Pas une haine viscérale, comme tu sembles le laisser penser (allez, cadeau, entre 2002 et 2006 – j'avais 11-15 ans – je considérais Barcelone comme ma deuxième équipe préférée). Si tu pouvais savoir comme j'ai exulté lors de la victoire des catalans contre les gunners, tu serais attendri. Ce que je dis sur la Liga, ce que je pense sur la Liga, ce que je sais sur la Liga, ça n'a rien à voir avec une rage primaire. J'ai dépassé ce stade-là et je ne pourrais pas plus m'en foutre. Mais bien que statistiquement il y ait eu quelques exceptions (Valence, mais aussi le Deportivo), depuis que je suis le foot mon regard sur la Liga est complètement binaire. Parce que aucune autre équipe n'arrive à avoir un standing de world class club. Valence a failli l'avoir entre 2000 et 2003, mais c'est vite retombé. Tandis qu'en Angleterre Chelsea et City sont en train de s'inscrire sur la durée (Chelsea c'est fait). Tandis qu'Arsenal y est déjà et que Liverpool, bien que n'ayant gagné aucun titre national depuis des lustres, préserve son envergure à l'échelle mondiale. Ça fait cinq équipes labellisés world class contre les deux seules en Espagne. Et cet écart de 3, ça fait beaucoup, beaucoup trop. Alors, bien sûr, je sais ce que tu vas me dire, que Liverpool ne mérite pas d'y être intégré, que Chelsea et City ce n'est que grâce à la tune. Oui, c'est à moitié vrai, il n'empêche que Liverpool reste un club qui en impose. C'est quand même deux finales de Ligue des Champions en trois ans (dont une remportée), chose que tu ne pourrais pas voir en Espagne pour une équipe qui n'a pas gagné depuis plus de vingt ans. Quant à l'argent, c'est une vérité indéniable. Mais que veux-tu que j'y fasse ? Je ne vais pas dire que l'Angleterre c'est de la triche parce qu'ils ont trop d'argent. Après tout, comme je l'ai déjà dit, Madrid s'est beaucoup relevé grâce à l'argent, et Malaga qui est arrivé en quart de finale de la Ligue des Champions l'an passé, c'était encore grâce à l'argent. Chose que très peu de défenseurs de la Liga ont souligné, comme s'ils pensaient que ça allait passer inaperçu. Est-ce penser que je suis un Dieu du foot ou que je mérite allégeance de dire que je suis et connais le foot ? Non. C'est une réalité. Je regarde plusieurs matchs des championnats européens chaque week-end depuis de nombreuses années. Ces dernières années je me suis évidemment recentrer sur la PL en délaissant des championnats que j'avais l'habitude de beaucoup regarder (l'Italie et l'Espagne), tout en laissant sa chance à un championnat qui, autrefois, me gavait (l'Allemagne). Mais des matchs de Liga, j'en ai vu, beaucoup, assez du moins pour me désintéresser progressivement de ce qui s'y passe. Et quand je dis que j'en ai regardé, je ne parle pas uniquement de Barcelone et du Real Madrid. Je parle d'équipes secondaires aussi. Entre 2008 et 2011 j'ai quasiment regardé tous les matchs de Villareal, qui était mon équipe préférée de la péninsule ibérique. En raison de Nelmar, Gionluigi Rossi, Baja Valero & co. En Liga j'ai toujours trouvé que les équipes qui pouvaient potentiellement troubler l'hégémonie des deux gros n'arrivaient pas à s'inscrire sur la durée, à s'intégrer dans une dynamique non pas d'équipe, mais d'institution. C'est un peu le même problème en Bundesliga, c'est pour cela que j'espère que Dortmund va continuer à tenir aussi fièrement tête aux hommes de Munich. En Angleterre et en Italie c'est différent. Statistiquement la différence n'est pas énorme et s'avère trompeuse, mais dans la potentialité des choses, dans les faits du terrain, c'est une toute autre affaire. Bien sûr que toutes les équipes sont à fond en Premier League. Attention ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de roustes. Ça n'existe pas de tels championnats sans scores fleuves. Ça veut juste dire qu'au fil des semaines, au travers des quatre coins du pays, c'est plus corsé pour un top club d'être régulier. C'est une réalité à la fois statistique et obvious sur le terrain. En Espagne il peut y avoir des équipes qui accrochent les gros, aussi, je ne dis pas le contraire, mais c'est moins récurrent et moins éprouvant que pour les équipes du royaume. Et je ne sais pas pourquoi tu répètes cette histoire de championnat de CFA. Ce ne sont pas mes propos. Je n'ai jamais dit que la Liga est un championnat de CFA. Comme je n'ai jamais dit que la Liga est un mauvais championnat (mauvais championnat =/= championnat de merdre ; exemple : le championnat du Mexique est mauvais mais c'est loin d'être un championnat de m****). Justement, Valence c'est une équipe que je respecte car elle me donne (donnait) l'impression de pouvoir parvenir à se stabiliser sur la durée. Les deux seuls titres qui échappent au Real et au Barca, ces dix dernières années, c'est pour eux. Pour eux aussi deux finales de Ligue des Champions. Leur mentalité me semble plus adéquate avec un projet sur le long terme. Cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas prendre de roustes. Pour moi ça reste juste une équipe, une institution, qui a les cojones pour troubler, faire mieux. Oui depuis que Ferguson a remporté son premier titre nous devons être, en moyenne, autour des 80 pts par saison. Ce qui veut dire que l'on gagne beaucoup. Je ne vais pas tomber dans le travers de dire que c'est parce qu'il s'agit du meilleur United de tous les temps et de l'une des meilleures équipes (si ce n'est la meilleure sur la continuité) de l'histoire. Mais l'opposition au fil des ans est costaude, et fait se casser les dents à beaucoup de concurrents très armés. Même à nous, ou rien n'est jamais simple. Tu peux bien dire que pour le Barca non plus ce n'est pas aussi simple, ou bien qu'il s'agit de la meilleure équipe ever. Mais le Barca sur ces quatre dernières saisons c'est seulement 8 petites défaites. Je crois que nous perdons autant en 2011/2012. 8 défaites en quatre ans, sérieusement si on me disait le chiffre sans que je ne sache de quelle équipe il s'agit, je miserais sur Porto. Je trouve ça assez sidérant personnellement. Après l'essentiel c'est que tu regardes en priorité ce que tu aimes et que je regarde en priorité ce que j'aime. Je pose juste un énorme KIK à ceux qui vantent les mérites de la Liga. Ce jeu technico-tactique que tu défends avec tant d'abnégation, je ne le retrouve pas. Techniquement si, tactiquement non. Quand je regarde des matchs d'équipes de seconde zone, la dimension tactique me paraît très pauvre, les équipes ne savent pas s'organiser, s'entendre collectivement. Ça fait des passes, plutôt bien, oui, mais ça ne sait pas exploiter ses forces, les faiblesses de l'adversaire, les données du match en cours, bref, ça ne sait pas réfléchir football. Mais tu restes un gars sympa, ne t'en fais pas.

Même entre 2006-2009, une période dorée pour nous, où nous étions exceptionnels en Angleterre comme en Europe, les matchs étaient extrêmement relevés, quelle qu'en soit l'opposition. L'exception n'était pas d'être accroché, mais de martyriser de A à Z notre adversaire. En Espagne l'exception c'est d'être accroché. Je me rappelle encore la victoire d'Hercules au Camp Nou, du "jamais vu". Ça m'avait bien fait rire tant c'est quelque chose de récurrent en Premier League. Et je prends cette période-là (2006-2009) en exemple pour que tu ne puisses pas glisser le troll-argument "si vous êtes accrochés c'est parce que vous êtes mauvais". Non, ce n'est pas le cas. D'ailleurs la saison dernière a été l'une de nos meilleures statistiquement parlant alors que nous étions mauvais. Il ne faut pas croire que dans nos matchs seul notre niveau compte, c'est loin d'être le cas, et c'est faire déshonneur à l'importance de la qualité des adversaires que de penser ainsi. Mais bon, je commence à comprendre ta logique, si le Barca met des roustes, c'est forcément parce qu'il s'agit de la Meilleure Équipe De L'Histoire Ever. Alors si United est accroché, c'est forcément parce que Lol, Ils Ont Aucun Fond De Jeu. Si tu as laissé sous-entendre préalablement que je ne regardais pas assez la Liga pour juger (c'est peut-être vrai, mais si je ne m'endormais pas autant en la regardant, j'en verrais sans doute davantage), toi tu prouves que tu n'es pas assez aware de ce qui se passe en Premier League. Tu dis que dans un match "normal" on est incapables de perdre contre des équipes de second standing ? Southampton l'an dernier – un promu –, en août (donc rien à voir avec l'enchaînement des matchs), nous malmène sévèrement. On s'en sort avec une victoire (merci Persie) mais ce n'était ni la première, ni la dernière fois que ça arrivait. Il y a eu Burnley en 2009, entre autres. Et plein d'autres contre-perf' qui témoignent de la difficulté de s'imposer en PL, pour qui que ce soit. En 2010/2011, l'année de la reconquête du titre, chaque déplacement, et je dis bien chaque déplacement, était une montagne à surmonter. Non seulement parce que, selon moi, ces équipes sont meilleures que les équipes de bas de tableau des autres championnats européens, mais aussi parce qu'elles n'ont aucun complexe d'infériorité. En Espagne il y a ce complexe d'infériorité qui irrigue la ligue. C'est propre aux latins d'ailleurs cette espèce d'auto-victimisation. C'est pareil dans certains pays d'Amérique du Sud. Tu connaîtras pas équipe plus victime que le Mexique, par exemple. Moi en Espagne je vois des équipes sans âme, avec un semblant de qualité technique, quelques bons joueurs, mais pas de dynamique collective, zéro ambition, nada. La seule équipe qui me donnait l'impression d'avoir des cojones c'était Valence et, dans une moindre mesure, l'Athletic Bilbao/l'Atletico Madrid. Mais bordel, y a 15 autres équipes qui sont en mode spectateurs, en véritables plots du spectacle. C'est presque embarrassant, quoi... Je ne comprends pas non plus quand tu dis que le Barca et le Real n'ont pas le droit à l'erreur et que, donc, ils sont au taquet (i.e. : plus déterminés à battre leur adversaire que les équipes de tête de PL). Ce n'est pas parce qu'en PL on fait plus de faux pas, qu'il y a plus d'opposition, que les équipes ne sont pas au taquet et pensent avoir le droit à l'erreur. Au contraire, elles redoublent les efforts, c'est le seul moyen si tu veux être champion. Une équipe de tête qui n'est pas capable d'assumer cette pression constante, ce défi permanent, elle s'écroule. Raison pour laquelle Arsenal a si longtemps connu des démarrages canons avant de s'écrouler. Et il y a bien un Big 4, 5, 6. Cela ne veut pas dire que six équipes jouent le titre. C'est toi qui l'interprètes comme ça pour glisser un troll. Ça veut juste dire qu'il y a 6 équipes qui se battent pour des places en CL (à la base le Big 4 ça correspond aux 4 places qualificatives ou pré-qualificatives pour la Ligue des Champions). Chelsea a par exemple fini 5ème l'année de son sacre européen, signe qu'il n'y a pas un Big 4 parfaitement identifiable. La course au titre n'est pas non plus binaire. Ce que j'entends par là c'est que ce ne sont pas les mêmes deux équipes qui se disputent le titre depuis deux décennies. On ne voit ça qu'au Portugal et en Espagne. Alors bien sûr United truste beaucoup de titres et est constamment dans la course. On doit cela à Sir Alex Ferguson et à la culture de la gagne qu'il a imposé dans cette institution qui est la notre. Une culture de la gagne comme on en a jamais vu ailleurs. Et j'insiste autant sur le "jamais" que sur le "ailleurs". Mais autrement nous avons disputés le titre, ces dernières années, avec Chelsea, puis Liverpool, puis re-Chelsea, puis City. Et sur certaines années tu avais même une 3ème équipe qui entrait dans la danse. Comme ce sera le cas cette année avec le trio United-Chelsea-City, qui risque de se tenir en très peu de pts jusqu'en avril. Ça fait beaucoup de diversités, de variations. Ça tu le vois aussi dans d'autres championnats européens (Italie surtout) mais en Espagne que dalle. C'est navrant. Pour moi on ne peut pas proclamer la supériorité footballistique d'un championnat comme la Liga en constatant ce déséquilibre et ce fossé qu'il y a entre les deux gros, les quelques poursuivants, et le reste du troupeau. En Angleterre un Liverpool-Chelsea ou un Arsenal-City c'est très partagé. En fonction de l'équipe à domicile et de la forme du moment tout, littéralement tout, peut arriver. En Liga même si l'Atletico Madrid et Valence sont de bonnes équipes (Villareal aussi à une époque) – ce que je ne nie pas –, quand ils rencontrent le Barca ou le Real, tu n'as pas du tout la même incertitude. Parce que le fossé est plus grand, ces équipes n'ont pas l'envergure des poursuivants de Premier League. Ni la même régularité, ni la même qualité au sein d'un (gros) match. Si tu veux les poursuivants de Liga me font penser à des Tottenham. T'imagines une PL avec United, City, 2x Tottenham et ensuite que des équipes anodines ? Ce serait immonde. Ce serait la Liga, en somme. Non, en PL, non seulement grâce au standing mais aussi à la qualité (que tu sembles raillé), tu as un vrai peloton, pas un maillot jaune, son concurrent, et 18 types qui tirent la langue 2km plus bas. Finalement suffit de regarder les matchs, leur contenu, et l'historique des deux ligues, pour se rendre compte assez aisément d'une part de celui qui est le championnat le plus intéressant, le plus disputé, mais AUSSI, le championnat qui possède le plus d'équipes de qualité. Ces dernières années les défenseurs de la Liga ont eu tendance à avoir le vent en poupe, grâce au Barca et à ses prestations stratosphériques en Europe. Du coup ils ont tous utilisé ce club pour donner l'illusion d'un championnat au-dessus des autres, brillant en tout point, impeccable techniquement et tactiquement. Traînant le Baca comme un étendard de ce niveau soi-disant intersidéral. Utilisant la meilleure équipe du monde comme un arbre qui cache la forêt, tout compte fait. Mais le subterfuge ne fonctionne pas sur un type comme moi, qui connait et suit le foot. C'est mignon tout plein cette croyance en la suprématie de la Liga mais c'est tout, sinon c'est erroné. Et de voir des spécialistes/entraîneurs juger la PL avec tant de prétention, ça m'amuse. C'est à se demander s'ils regardent réellement la PL et la Liga tous les week-end (mais c'est bien connu, les ex-coach-joueurs sont les pires footix, ils parlent de l'actualité mais ne la suivent pas). Alors oui, bingo, on s'est fait taper par l'Athletic Bilbao en EL, alors ça c'était l'affaire du siècle pour les Ligaficionados. On s'était autant fait taper par l'Ajax à la maison, parce que cette coupe nous sortait par les yeux (consciemment ou inconsciemment) mais osef, bingo, bingo et re-bingo. L'Athletic Bilbao était une équipe en surrégime complètement ouf à cette période mais osef, osef, osef, on va réutiliser leur classement de l'année passée pour dire Lol 14ème Liga > 1er PL alors Liga > 15x PL et 10 chocapics. Allez, vous avez un championnat de m****, assumez et empochez vos titres, mais n'essayez pas de jouer dans la cour des grands, quoi, fuckin' faggots... http://www.youtube.com/watch?v=ihokwl7WOpo#t=1m20s

p***** mais tu me fais rêver là. Kalil était énorme aussi l'an dernier, tout comme Harrison Smith. On avait vraiment des rookies monstrueux. Et ça risque d'être encore le cas cette année avec CODARELLE PATTERSON, entre autres. Gonzalez (Falcons), Gronkowski (Patriots), Witten (Cowboys), Gresham (Bengals) et plein d'autres que j'oublie mais qui sont énormes.

T'as gagné quoi ?

Tu mates quoi ? Les matchs des Vikes en intégralité ? Si oui, T'ES BEAU !

Let's have babies !

Ouais mais bon Dzeko dans le jeu c'est en dessous. J'ai l'impression de voir Gomez au Bayern 12/13, toutes proportions gardées.

Faut pas juger Newcastle que sur ce match... Ils ont largement les moyens d'accrocher le top ten.

Ça n'a rien à voir Pepe. Ça fait toujours autant, cumulé, que le Barca en un seul match.

Lavas j'kiffe pas personnellement. OK il a des yeux bleus, mais après...

Negreto de m**** ! Trop nul ce type.

Ça dépend. Il peut sentir le jeu et servir le collectif, parfois. Mais en règle générale il est assez stupide, ouais.

J'crois que c'était en 2008, à vérifier. L'année dernière ce qui était ouf, outre la perf' de Peterson suite à sa blessure, c'était le kicker (rookie) Blair Walsh. Touchback sur touchbak et presque 100% de réussite à + de 50 yds...

C'est quand même un joueur qui a du ballon, c'est indéniable.

Cissé encore c'est + excusable. Le mec est vraiment seul, seul, seul. Samir bon plan.

J'avoue j'commence à y songer.

Tioté fait vraiment un match minable. Sinon Gouffran est mort ou il a été remplacé ?

Ceux qui ont sélectionné Kompany : Owned.

Non, non, j'regarde tous les matchs des Vikings depuis 4 ans.

p***** mais même Jean-Luc Arribat dit qu'on a joué hier. Je vis dans un univers parallèle ou quoi ?!

Jamais eu de vrai pb à ce niveau-là.

Ce triple-fail. Sammy Ameobi le même profil que ben Arfa. Ok, ok Stéphane.

Nasri entre. Bon plan ?

La pub c'est bien, depuis que je suis la NFL j'suis américanisé dans mes expressions. J'sors du kidding et du word à tout bout de champ.

Newcastle on dirait une équipe de CE2 là.