Norvegian

Je ne dis pas que Nani est redevenu bon parcequ'il a pas de concurrence. Mais selon moi , sachant qu'on a personne pour le remplacer alors pourquoi pas lui redonner sa chance (sachant que au final cela aura peu d'impact sur l'équipe puisqu'il y a pas de joueur capable d'être meilleur que lui ) , et l'enchainement des match provoquerait chez lui peut être le déclic tant espérer car il joue ses dernière cartes à United ..... Ben Ferguson a perdu déjà CR donc il a déjà peut être voulu ne pas se démunir de tous ses ailiers d'un seul coup ......

Peut être connait il ( surement même ) les limites de son équipe et qu'il estime que face à Birmingham United ne pouvait faire mieux ..............

on a surtout pas le choix sinon on va en prendre comme aux boules................ Mais le match est dans 1 mois et un mois c'est long donc attendons .......

C'est une expression , nani a fait plusieurs mauvais match mais derrière un Obertan n'a pas encore prouvé quoique ce soit et un Park même si très volontaire n'apporte pas grand chose offensivement ...... On se prive de nani pour mettre un joueur meilleur , je dis ok tout de suite mais c'est pas le cas. Et nani est capable sur une frappe de loin de marquer ce qui n'est pas le cas de Obertan ou encore de Park ...... Reproche que tu peux faire à bcp de joueur et c'est pas pour autant qu'on les colle 6 mois sur le banc ........ remarque ce serait le cas , on jouerait cette année avec 3 joueurs ....... C'est certain qu'il faut qu'il y en ait un des deux qui bouge mais je pense pas que Ferguson le fera car il n'a jamais voulu de Nani selon moi ......

Et Owen celui du Grau du Roi !!!!!!!!!!!!! Je suis le premier a avoir tendance à exagérer mais là quand même ............................

Tu sais comme moi que Giggs n'est pas un bon exemple car tu peux pas lui faire aligner 30 matchs à ce post , il a plus les cannes pour ça ..... Giggs c'est du dépannage sur quelques matchs , il n'est plus une solution à long terme. Et puis je le trouve bien meilleur replacé dans l'axe , il est bcp plus tranchant selon moi ...... Mais ni Obertan , encore moins Tosic ( le pauvre ) ou même Park n'ont fait aussi bien que lui . Nani a bcp de qualité mais il est fragile psychologiquement et il a besoin de confiance ...... et le laisser sur le banc n'est certainement pas la meilleur manière de tiré quelque chose de lui .....

Il fait des mauvais matchs biensur , mais sur cette saison , nomme moi un ailier gauche de l'équipe qui a fait mieux que lui ? ......un seul .

Je voulais répondre a ton post mais RGS l'a parfaitement fait donc inutile d'épiloguer sur ça. et je trouve qu'il termine par quelque chose de très vrai .............. c'est risible. Et t'en fais t'iras supporter West Ham ou Bolton bien avant moi ........ +1000000

Le vrai problème est là , s'il fait une mauvaise passe ou un mauvais choix , il sait qu'il restera sur le banc les 6 mois suivants .......

Sur le cas Anderson, je suis d'accord avec ce que tu dis . Mais alors pourquoi certains critiquent son rendement offensif alors qu'on a des joueurs comme carrick pour faire le boulot en attaque comme tu l'as très justement dit , utilisons sa hargne et son abattage pour un travail plus défensif et si derrière il prends confiance alors peut être que offensivement il prendra plus d'initiative .... Sur le cas Owen, j'aurais compris son recrutement ( sur le plan footbalistique car après il y a pour moi un problème d'éthique mais c'est un autre débat ) pour le rôle de 4ème attaquant. Il est évident que Financièrement parlant on peut difficile faire moins intéressant que Gratuit ..... Je me base sur l'apport de cette recrue car au final c'est ça qui est important. Il est bcp trop irrégulier d'ailleurs je crois que Ferguson a compris que le pari nfait avec lui n'avait pas forcément l'impact souhaité. Alors oui il a fait d'excellent match ( city et wolsburg ) mais c'est trop eu surtout par rapport au nombre d'occasion qu'il a ....... il n'apporte aucune plus value à l'équipe lors de son entrée alors que c'est exactement ce qu'on lui demandait ..... et franchement il y avait de grande chance que cela se passe comme ça. C'est pourquoi je n'ai jamais compris l'intérêt de sa venue tout seul sachant qu'il est loin d'être un joueur d'avenir ..... Je suis d'accord avec toi qu'on s'en moque que ce transfert soit un flop , si cela avait accompagné d'un autre joueur à ce poste, car le fait que Owen ne réponds pas aux attentes implique que l'équipe est affaibli en un sens ....... Je ne veux pas qu'on pense que les difficultés de l'équipe sont la faute unique de Owen , car c'est évidemment pas le cas du tout , il y a une baisse de niveau de l'équipe en entier sauf peut être Rooney et Valencia . Mais ce mercato est pour moi un des éléments qui explique qu'on est plus faible que les autres années et qu'on a du mal face aux gros qui eux se sont véritablement renforcé pendant l'été .... ou au moins pas affaibli...... Sur Obertan il a démontré de bonne chose mais il est encore trop tendre mais j'ai bon espoir qu'avec le temps et l'entrainement il puisse être une bonne surprise car il a des qualités c'est évident .

Quand je lis ça , ça me révulse mais bon on va pas lancé un débat qui au final sera stérile .......

Moi je me demande qu'est ce qu'on risque à faire jouer Nani aujourd'hui ? Avoir un coté inexistant c'est déjà le cas , et je trouve injuste le traitement qu'il subi . Alors ok je suis d'accord avec toi , ferguson voit des choses que nous ne voyons pas aux entrainements etc ..... mais là je me pose la question de qu'est ce qu'on risque ...... Pour toi quel ailier a été aussi bon que Nani cette saison ? pour moi personne ...... Ensuite les transferts inévitables , je vois ce que tu veux dire alors explique moi selon toi l'intérêt de prendre Owen et Obertan car sur ces deux là on ne savait pas exactement leurs valeurs ....... Attends je m'explique mieux ...... pourquoi les prendre comme recrues principales car si on avait un autre attaquant qui venait , j'aurai compris le choix de Owen ...... comme 4ème attaquant . Ensuite sur le cas Anderson, je trouve gonflé de dire qu'il est pas au niveau offensivement alors qu'il a été assigné à des taches défensives depuis son arrivé , on lui a dit de marquer à culotte Gerard et Fabregas par exemple ( ce qu'il a très bien fait d'ailleurs) il joue très souvent derrière carrick a qui ont laisse le soin de dirigé l'orchestre, ça me fait penser un peu "dans l'esprit" au cas Alan Smith , le mec on le colle 6 pendant 2 ans et après en 6 mois on lui reproche de ne pas retrouver immédiatement ses instincts d'attaquant. Pour moi c'est vraiment limite pour ne pas dire plus ...... et je trouve que le traitement que reçoit Anderson sur ce point et totalement injustifié ...... Il a été l'auteur de bonne prestation lorsqu'il a été associé à Fletcher qui jouait le rôle de 6 à sa place .......

Très très intéressant comme remarque ......

Je ne conteste pas que nani et Anderson ne répondent pas aux attentes mais de là à dire que le passage à vide de cette saison repose la dessus ...... je dis non ....... CR était critiqué et critiquable mais Ferguson le laissait sur le terrain, nani fait une mauvaise passe ou un mauvais choix et c'est 6 mois sur le banc ( nani était un choix de quieroz qui n'était pas partagé par ferguson selon moi mais je me trompe peut être ) ........ il y a deux poids deux mesures concernant le traitement des deux . Anderson ne fait pas une mauvaise saison non plus, alors oui il le reconnait lui même qu'il marque pas assez ...... mais je me souviens de match de très haut niveau de sa part , il a pas encore la régularité mais ça viendra ........ mais il est évident que la saison de Anderson n'est pas plus mauvaise que celle d'un Carrick par exemple . Et Rafael21 , je crois, vient de soulever un point très très interessant dans le topic lacune de jeu , Pourquoi avoir cantonné Anderson à un rôle purement défensif , si c'est pour maintenant lui reprocher de ne pas être assez offensif ?........ Franchement comment expliques tu que nani ne joue pas alors que Obertan ne fait pas mieux ou park par exemple ....... qu'est ce que tu entends par recrutement inévitable ? Ce qui me gène dans cette théorie c'est qu'on charge la mule ( Nani et Anderson ) de tous les maux du Club ...... et pour moi ils sont loin d'être les seuls responsables de la situation actuelle ......

Hier tu as eu un seul manque c'est un milieu capable de trouver rooney et Berbatov peut le faire ......... Ben écoute vas y met 50 M sur aguerro pour qu'il chie à la gueule façon Tevez dans 2 ans pour aller au réal ou à CHelsea ....... vas y met les 35 M sur Benzema qui n'a rien démontré à part une saison à 20 buts en L1 il y a 3 ans ............ Vas y met 80 M sur Higuain car à moins que tu ais les 80 M le réal gardera son finisseur maison .......... Berbatov tu l'aimes pas très bien , chacun ses gouts mais soit objectif , offensivement on est meilleur lorsqu'il est là ............. Bon ben sur ce point tu m'as devancé

Je donne mon avis , c'est ma version des chose et en aucun cas je prétends détenir la vérité mais apparemment ce concept te dépasse et je crains que ce ne soit pas le seul ............... Bon je pensait avoir été clair mais apparemment pas assez , mon post développait selon moi les raisons de la situation actuelle car ta théorie selon laquelle nous en sommes arrivé à cette situation parce que le recrutement fait en 2007 n'a pas rendu les effets escompté, ne tiens pas plus debout selon moi qu'un pauvre scénario de série Z de science Fiction ........ Maintenant me reprocher de la ramener , je trouve ça un peu fort car déjà si je veux la ramener je le fais et c'est certainement pas toi qui m'en empechera , ça c'est une première chose . Ensuite Owen serait devenu notre sérial Buteur , vous vous seriez pas géné pour me le faire savoir à la moindre occasion ........ Ensuite, qu'est ce que tu veux que je te dise sur ta théorie , c'est foireux jusqu'au bout selon moi ..... expliquer la mauvaise passe actuelle par le fait que Anderson ou nani n'ont pas été les stars prévues ...... non mais franchement !!!!!! Anderson a ouvert son compteur but cette saison , Nani n'a pas explosé pour la simple raison que Ferguson ne le fait pas jouer régulièrement depuis bientôt 2 ans ...... difficile d'exploser si tu es constamment sur le banc ....... alors qu'un CR a eu 3 ans en jouant très régulièrement pour exploser ................. Mais biensur c'est forcément ça .......ça peut pas venir du manque d'efficacité devant le but de Owen qui nous fait un bon match toutes les 10 parties au point que Ferguson doute de lui et préfère faire rentrer Diouf qui est là depuis 15 jours face à Birmingham. Ca peut pas venir du fait qu'on a plus un joueur capable de mettre un but de la tête sur corner ....... voir même quelqu'un capable de tirer un corner correctement ( effroyable sur le dernier match )........ Qu'il y ait une baisse de niveau des joueurs de United cette saison , c'est évident mais ta théorie sur le recrutement de 2007 est quelconque selon moi , alors pourquoi pas le recrutement de 2008 ( Berbatov ) ou de 2009 (Owen , Obertan) ? Le problème de United ne limite à pas au coté gauche , tu expliques comment l'animation offensive inexistante, l'absence d'appel dès que scholes avait le ballon face à Birmingham par exemple ? c'est aussi la faute du recrutement de 2007 ? Pour moi les raisons sont au nombre de 2 : 1/ un mercato pas du tout approprié cet été. 2/ un manque inconscient ( oui ce sont des pros mais parfois ça ne suffit pas ) d'envie de tout gagner qui nous animait lors des 3 dernières saisons ...... Ensuite en ce qui me concerne , le débat avec toi va s'arrêter là.

Allez on vends tout le monde ................

Personnellement , j'en suis arrivé à un stade ou je m'en moque du score , je veux voir l'équipe jouer au football. Je veux voir ce que j'ai vu face à Wigan , des occasions , du jeu court à une touche de balle comme on sait le faire ..... Bref je veux voir United !!!!!!!!!!!!

Complètement d'accord

Je rêverais de demander à Ferguson comment il perçoit Berbatov, pourquoi il le fait pas descendre en une sorte de "10" avec deux attaquants devant lui ...... Il doit avoir un élément que j'ai pas pourqu'il ne le fasse pas ..... et j'aimerais vraiment savoir quoi .......

Tu n'as absolument rien compris à mes propos , au vu du contenu de ton post cela ne me surprends guère ................. Relis mon post, et tu peux même prendre le contenu de mes autres posts sur ce point ........ Je dis depuis le début que l'on a une équipe qui pouvait encore faire des miracles malgré les absences de CR et de Tevez ...... mais pour ça il fallait essayer de compenser un minimum ces deux départs et cela ne s'est pas fait . Cette compensation ( ou absence) s'est fait en 2009 et certainement pas en 2007 comme tu veux bien le dire ........ On avait Nani et Anderson l'année dernière non ? et Anderson n'avait même pas marqué , nani ne faisait pas mieux car il ne jouait plus du tout comme cette année ..... mais comme par hasard c'est l'année du départ de CR qu'il devait exploser pour compenser .............. :lol: c'est vrai que niveau timing fallait être précis ..... Ce que tu appelles opportunisme c'est simplement "ouvrir les yeux" ..... je comprends pas qu'on ait pas l'honnête intellectuelle de reconnaitre qu'on a fait des mauvais choix ...... sur le dernier mercato ...... et pas en 2007 !!!!! tu veux pas non plus qu'on accuse le mercato d'il y a 2 ans car au final Berbatov ne remplis pas les espoirs de bcp de monde sur le forum par exemple ......... c'est n'importe quoi ............. Alors oui Ferguson est le meilleur entraineur du monde , voir de l'histoire du football mais le choix Owen est une erreur ( la preuve il ne le fait plus jouer et il doute de lui pour l'équipe nationale ) et des erreurs il en fait et en a fait et en fera car avant tout il est un homme ........ et ce qui fait de lui ce qu'il est c'est qu'il est le premier à reconnaitre lorsqu'il en fait ...... à l'inverse de bcp sur ce forum . Tu ne perds pas un Ballon d'or et un international Argentin en espérant que ça passera alors que tu le remplace par un joueur à l'agonie ( Owen ) , un jeune qui n'a rien montré en L1 (Obertan) et un espoir de PL (Valencia). Le coté positif c'est le cas Valencia qui démontre que Ferguson a le nez pour dégoté les perles car ce joueur en est une. Et en ce qui concerne le cas Valencia je me lève et applaudit Ferguson des deux mains car Respect ...... Sur le cas Obertan, Ferguson lui même, dit qu'il comptait sur lui pour dans 2 saisons et pas avant ...... donc j'attends. Sur le cas Owen, il a pris le moins cher ......... et du coup le moins bon . Alors tu peux continuer à suivre religieusement les choix de Ferguson , moi je m'en moque ...... Mais selon moi l'arrivée d'un attaquant très prometteur ou de haut niveau ( je ne parle pas de Villa !!!! je m'en b***** de Villa ou encore de Silva ), je parle d'un Huntelaar par exemple ....... et il n'a pas valu 100 M ou encore d'un des hollandais du Real qu'on aurait pu inclure dans le transfert de CR etc ....... Bref des solutions il y en avait ..... et c'est solutions auraient pu permettre à l'équipe de perdurer dans le temps ..... Mais il y a pas de problème c'est ma vision du moment et ce ne fut pas celle de Fergie c'est tout . Après tu peux toujours dire que tu fais confiance à Fergie et pas à moi , c'est normal et franchement je m'en moque d'inspirer ou pas la confiance. Je donne mon avis après le reste c'est pas mon problème. Ferguson n'a pas fait ce choix pour X raisons très respectables ( folie du mercato etc .... ) mais le résultat et là ....... je parle pas de classement ou d'éventuel titre , je vais le répéter encore une fois pour que ce soit bien clair " je m'en fous de rien gagner cette année" la chose que je veux c'est comprendre pourquoi on joue comme le dernier de PL !!!!!!!!!!!! Pourquoi on a pas réagit alors qu'on se faisait taper par Leeds chez nous alors qu'on avait une défense de métier sur le terrain ..... Il y a perdre et perdre ....... la plupart de nos défaites ne le sont même pas avec l'honneur, on abandonne et ça je suis pas d'accord , Perdre fait partie du jeu mais bat toi !!!!!!!! Alors à l'inverse de toi, je ne vais pas tirer sur l'ambulance ( Nani ) car je n'arrive pas à comprendre comment cela peut etre la faute de nani alors qu'il ne joue pas mais que ce n'est pas la faute d'un Owen qui foire 99 % de ses frappes à 5 mètre des cages ( dernière en date Leeds ) ou d'un Obertan ( toute proportion gardé car les attentes sont pas les mêmes ) qui n'aligne pas un centre potable et qui est incapable de passer un adversaire direct ....... c'est même plus de la mauvaise foi s'en est carrément ridicule ....... mais tu as ton opinion et même si je la trouve complètement ridicule , je la respecte ...... Edit : je me permet de rajouter quelques éléments pour ce que soit vraiment clair ...... 1/ je n'ai jamais souhaité qu'on claque 250 M dans le recrutement, je veux un recrutement en cohérence avec nos objectifs c'est tout . 2/ Que certains joueurs n'arrivent pas à hausser leurs niveaux c'est un fait avéré mais tout leurs mettre sur le dos je trouve ça un peu limite surtout pour ceux qui sont au club depuis quelques saisons déjà et là je vise Park notamment s'attendre à ce qu'il plante 10 pions dans la saison c'est stupide . 3/ Les problèmes défensifs sont présents mais il n'explique en rien les carences dans le jeu ........... et actuellement cette excuse n'est plus valables car on aligne une défense correct qui doit normalement prendre le dessus sur les clubs comme Leeds ou Birmin ...... 4/ Alors à moins que l'ensemble de l'équipe soit devenue complètement nul ( ce que je refuse de croire ), il y a simplement des absences qui n'ont pas été comblée. Surtout que nos milieux marquent plus que l'année dernière comme Ferguson l'a demandé ............ 5/ L'objectif est de mettre en évidence les éléments qui font qu'on joue comme des tanches depuis le début de la saison, et de trouver des solutions car on a la chance d'avoir un Big Four aussi mauvais que nous cette année ce qui a permis qu'on ne soit pas distancé dans la course à la PL notamment. Les titres ne sont pas perdus sauf si on continue comme ça .............

Si tu ne vois pas de différence lorsqu'il est là ou lorsqu'il est pas là alors je peux rien pour toi ....... on a frappé au cage 2 fois dans le match ....... lorsqu'il est là il arrive à trouver bcp plus souvent Rooney , qui a donné des bons ballons à Rooney sur ce match ? personne ........

Owen dans un match comme Birmingham n'aurait pas vu le jour avec un défenseur toujours sur lui pas de profondeurs pour faire des appels et son jeu de tête inexistant ....... Comme l'a dit Cumcum ce n'est pas un match pour lui ........ ( on l'aura le titre de meilleur duo de forumeur , tu verras !!!!!!!! :lol: ) EN même temps tu peux pas juger Diouf sur ces 10 min car l'équipe n'a fait que balancer devant et a été incapable de lui donner ne serait ce qu'un ballon exploitable .......

Déjà pour moi il y a trop de SI dans ton raisonnement ............je me base que sur les faits et pour l'instant c'est pas brillant car même en début de saison alors qu'on avait l'effectif au complet on était moyen ........ J'ai toujours eu bcp de mal avec les éternels optimistes ...... j'avoue. Je suis pas au point de dire que la saison est foutu....... mais je pense qu'il ne faut pas non plus se leurrer , alors c'est vrai tu as le droit de te dire qu'on va gagner , ça mange pas de pain comme on dit, mais j'ai toujours la volonté d'avoir une vision objective des choses ...... Au jour d'aujourd'hui, je nous vois difficilement finir sur le podium avec le jeu qu'on pratique ....... on est moyen ( et si je te dis ce que je pense vraiment , je te dirais qu'on est carrément à ch***, ce qui n'enlève rien au fait que j'aime ce club plus que tout ) je suis réaliste. Biensur que c'est vision actuelle des choses. Mais si tu es un minimum réaliste et que tu quittes le monde des bisounours deux secondes , on aura pas de nouvelle arrivé cet hiver, on a aucun joueur capable de faire basculer un match à lui tout seul ( mise à part Rooney mais il est encore trop irrégulier pour compter sur le lui toute la saison comme on avait CR, et c'est un joueur qui dépends bcp du collectif contrairement à des profils comme CR par exemple et vu qu'en ce moment il y a pas ou peu de collectif ...... ), toutes les grandes équipes ont un banc conséquent avec des joueur capables de faire basculer un match , nous non ( Owen étant l'arnaque que j'avais dis depuis le début de la saison ). Reprend mes post sur le topic transfert de cet été et tu verras que j'avais annoncé toutes les difficultés que l'on a actuellement ...... Pour être totalement honnête, ce qui m'énerve au plus haut point, c'est qu'en début de saison je passais pour un con car je critiquais notre recrutement en disant que c'était pas suffisant , que Owen ne ferait rien , que Obertan ne nous apporterait pas dans l'immédiat , et que seul valencia était hypothétiquement capable ( ce qui fut largement le cas ) mais pas suffisant. Valencia 20 M , Obertan 3 M et Owen 0 M .......... il y a pas de secret en football actuellement tu veux des bons joueurs il faut mettre le prix !!!!!!!!! Et maintenant qu'on galère , je vois tout ceux qui m'ont lyncher pendant l'été , critiquer le recrutement !!!!!!! ça va c'est un forum sinon ça se sera réglé à coup de claque dans la gueule :D !!!!!! Je mérite la totalité des titres que j'ai eu en cette fin d'année , mais je suis fidèle à mes idées jusqu'au bout et je supporte pas qu'on tourne sa veste avec le vent !!!!!! tu étais satisfait du recrutement alors tu ferme t* g***** jusqu'à la fin de la saison et tu assumes !!!!! ( je ne parle pas de toi spécialement mais en général ) On m'a critiqué en me disant que j'aurais tort en fin de saison , pourtant fallait pas être un génie pour voir que ça allait se passer comme ça ...... je connais ce club par coeur et je savais que cette saison serait très très difficile ( car je ne suis pas un éternel optimiste moi ) et on en est responsable . Ne rien gagner si cela devait arriver ( car on ne sait jamais en football ) je m'en cogne royalement ......... mais au lieu de me leurrer en me disant que tout est possible ( ce qui est en partie vrai mais mon Dieu que j'aurais honte d'être champion en jouant comme ça !!!!!! ) je préfère voir ce qui ne va pas pour essayer de voir comment on pourrait l'améliorer ..... Donc pour finir , Oui on a une chance de gagner encore des titres mais je vois pas ce qui ferait disparaitre les problèmes que l'on a actuellement dans le jeu. Car notre effectif a des lacunes en terme de qualité alors à moins qu'un matin un Carrick devienne un messi et que Owen se rappelle le joueur qu'il a été à Pool , je pense que cette saison on se qualifiera pour la LDC et qu'on fera encore quelques très beau match mais face aux gros , tu retrouveras l'équipe sans imagination et fébrile qu'on a vu depuis le début de saison ....... car les joueurs en veulent moins cela se voit sur le terrain , il y a pas l'envie de se dépasser ( ce que je peux comprendre lorsque tu as tout remporté depuis 3 ans ), c'est une année de transition pour le club ( même si je reste persuadé qu'on pouvait mieux faire en prenant les bonnes décisions au bons moments, Ferguson est un génie mais même lui te dira qu'il commet des erreurs et tu verras dans 2 ans lorsqu'on dominera encore une fois la Planète football , il te dira dans un interview qu'il aurait pu mieux gérer l'après CR ) , mais c'est pas grave en soi , tous les clubs en ont besoin à un moment donnée ou un autre ...... Mais c'est vrai techniquement on peut encore faire PL + LDC + CC mais franchement ........

Bon aller on passe le mercato d'hivers et on attends celui de l'été