Norvegian

C'est la conséquence direct d'une mauvaise gestion de l'effectif de Ferguson car comment reprocher à Evra d'avoir des périodes de vide alors qu'il a plus de 30 ans et qu'il joue tous les matchs depuis qu'il est à United !!!!! Aucune rotation à son poste !!! faut pas s'étonner après s'il passe au travers car malgré un physique énorme il reste un homme !!!!

Je suis d'accord avec Tom4 même si je pense pas que ce changement aurait changer quelque chose. On avait pas assez de vrai talent dans l'équipe pour rivaliser contre Bilbao .....

La par contre j'attends une réaction de la part des joueurs !!!!!!!!!! Maintenant c'est pas la Liga Europa !!! C'est la PL est ça, ça compte !!!!!!!!!!!! Donc victoire impérative !!!!!!!!!!!

Bon encore une fois j'avais raison lorsque je disais qu'on allait prendre une leçon là bas ...... ce fut le cas malheureusement ( pour une fois que j'aurais souhaité avoir tort ). On ne peut pas croire objectivement que le match aller était une erreur, pas avec l'écart entre les deux équipes dans tous les compartiments du jeu. Bilbao nous dépassé allègrement tout le temps et partout sur le terrain. Alors est ce qu'il faut s'inquiéter ? est ce la fin de United ? Allons devenir un club de 5ème divisions d'ici peu ? BIENSUR QUE NON !!!!! On est clairement en reconstruction et l'effectif a encore besoin de gros ajustement notamment au milieu et des retouches en défense mais bon c'est logique. Après soyons honnête, et comme je l'avais dit hier et les jours avant ...... les joueurs avaient la tête au match de Samedi et rien d'autre. Alors oui, autant mettre les gamins ( je l'avais dit aussi ) mais ça c'est les choix de Ferguson pas des joueurs !!!! Et je vais pousser l'analyse encore plus loin, je suis sur que cette année européenne catastrophique sera bénéfique pour nous pour les prochaines saisons. Je m'explique, c'est un traumatisme que les joueurs ne voudrons pas revivre et donc ils joueront correctement tous les matchs de poules la saison prochaine en LDC ...... Souvenez vous en début 2000 l'année ou on finit 4ème de la poule et qu'on se fait sortir par Villaréal notamment cela avait suivi d'une période de faste européen pour nous non ? c'est comme ça avec le temps on a tendance à se laisser endormir et parfois un coup de pied au c** ça réveille !!!!!!! Et bien c'est fait !!!! Et puis comme cela a été dit plus haut , comment croire qu'on joue à fond une compétition qui a été qualifié de "punition" par Ferguson. Alors oui pourquoi mettre les titulaires à ce moment là ???? ben je suis comme vous j'en sais rien, choix du coach !!!!! Mais soyons honnête, hier on a été à notre véritable niveau, on est pas bons alors oui il y a les excuses des blessures etc ..... mais franchement ? un peu d'objectivité ne fais pas de mal de temps en temps notre niveau est en chute libre depuis le départ de CR et Tevez....... c'est un fait !!!! Alors qu'on me taxait de défaitiste et que je rappelais que je n'étais que réaliste. On a des gros soucis d'effectif ( au delà des blessures ), je parle en terme de qualité et cela s'est vu en Europe !!! Il y a des joueurs qui doivent partir comme Anderson car leurs absences répétées et le faible niveau de leurs prestations entre les blessures sont pénalisant pour l'équipe et surtout on doit ajouter de la qualité à notre effectif. C'est bien de croire qu'un gamin comme Cleverley va nous sauver et se mettre à marcher sur l'eau dès sa première saison mais c'est ridicule de croire que c'est possible. Va t il devenir un grand joueur ? bien sur j'espère pour lui et pour nous mais pas maintenant !!! Il doit apprendre et on en revient au débat qu'il y a eu sur son topic sur l'intérêt de lui apporter de la concurrence avec l'arrivé d'un modric ou un joueur de ce style ..... Alors critiquer notre politique de recrutement est une solution même si franchement les joueurs que l'on a acheté cette été ont été dans l'ensemble de bonne surprise en terme de niveau. Mais les lacunes de ce groupes ne se situe pas uniquement en défense ou sur les ailes. On doit avoir un milieu de terrain puissant et on l'a plus depuis longtemps c'est pas les Carrick, Park, Giggs , Scholes , Cleverley ou autre Anderson qui vont te faire tenir face à Bilbao ou Barcelone !!! Non pas manque de talent ( encore que je me réserve sur le cas Anderson ) mais parce qu'ils ont vieilli pour l'ensemble et pour certains ils sont trop jeunes ( Cleverley ). Alors maintenant, soit on fait comme Arsenal et on attends de faire grandir les gamins en acceptant de se taper des périodes de néant en terme de titre ...... ( ce que je ne pense pas être la solution) soit on recrute de manière intelligente et on renforce le groupe en se laissant un créneau de libre pour faire grandir les jeunes ....... ( Ce que je dis depuis le début également ) car c'est pareil tous ceux qui pense que de faire venir un autre joueur va barrer les jeunes c'est simpliste comme vision. il y a suffisamment de match dans une saison pour que la concurrence soit saine et profitable à l'équipe ..... En tout cas ce match a été révélateur de notre vrai niveau ..... et il est pas bien haut !!!! Finalement au delà de ça, ce qui m'inquiète le plus c'est qu'encore une fois Ferguson va minimiser l'importance d'une telle humiliation pour finalement recruter personne et on est condamné à revivre cette humiliation la saison prochaine en LDC si c'est le cas !!!! Faire des erreurs est normal c'est humain mais ne pas apprendre de ses erreurs c'est très grave, j'espère que Ferguson tirera les conséquences de ça et qu'il agira en conséquence pour l'avenir du club !!!!! Mais ça on ne saura que cet été !!!

a toi

Ce qu'on voulait dire c'est qu'il y a toujours une incertitude sur son évolution au plus haut niveau c'est tout. Oui il a les qualités pour réussir et faire une grande carrière mais il n'a pas été le seul à être dans cette situation et certains ont finalement disparus de la surface de la terre. Cet argument a été avancé pour nuancer ceux pour qui c'est une certitude il sera un très grand joueur. Il est sur la bonne voie mais il a encore du travail à réaliser avant d'être considéré comme ça. Après je suis d'accord avec toi, il doit jouer pour montrer ce dont il est capable ..... mais Ferguson sait aussi que de lancer un joueur trop vite est plus pénalisant que bénéfique pour son évolution. C'est pour ça je pense qu'il fait que quelques apparitions sur le terrain pour sa première saison et cela va monter crescendo enfin s'il décide de rester dans l'équipe .....

Ne serait ce que pour dégager de la masse salariale et récupérer un peu d'argent en transfert ......

Sur ça je suis d'accord, c'est vrai que en terme de situation Anderson et berbatov sont comparable.

Oui c'est vrai, Pour revenir à Pogba, il suffit d'attendre une annonce officielle car pour l'instant c'est n"importe quoi !!!!

Je fais confiance à Berbatov pour continuer à se battre lorsqu'il rentrera sur le terrain et même s'il sait qu'il doit partir .... car s'il y a bien un joueur a qui a toujours respecté le maillot c'est bien lui !!!! Il a profond attachement pour le club et il se battra pour partir sur une bonne note !!!!

Je vais être plus explicite sur ce que j'entends par "Il marche" : Je ne fais pas comparaison avec Berbatov car Berbatov c'est sa façon de jouer, il est nonchalant sur le terrain c'est un fait. A l'inverse un Anderson qui n'est pas un joueur nonchalant par essence et il a démontré comme tu l'as dit à plusieurs reprises (Début de cette saison, Schalke en LDC etc ...) qu'il était justement un joueur qui accelérait le jeu, un Box to Box player en somme !!! Et lorsqu'après 4 mois d'absence pour blessure ( ce qui n'est pas de sa faute, je ne lui reproche pas d'être blessé ), je le vois rentrer et ne faire aucun effort au milieu , que je vois des adversaires lui passer à coté sans qu'il esquisse le moindre geste pour récupérer le ballon ...... c'est ça que je ne supporte plus chez lui !!!! Mon problème avec Anderson c'est son attitude, son laxisme voir sa flemme congénitale qui m'horripile au plus haut point. Après sur la qualité du joueur, il a de grande qualité d'accélération c'est évident et il peut éliminer sur la prise de balle. Maintenant il n'est pas assez doué techniquement pour un joueur à son poste à United ( je me suis toujours demandé s'il était vraiment brésilien, car au delà des clichés je le trouve vraiment pas au niveau techniquement ) . Frappe de balle risible, qualité de passe très très irrégulière ( capable de faire une ouverture de 200 mètre sur un match et sur le match suivant loupé toutes ses passes à 1 mètre !!!! ) etc ..... Ce qui en fait un joueur irrégulier et donc par là même inutile pour une équipe qui recherche depuis quelques temps de la constance dans les performances. Je préfère largement un joueur comme Cleverley ou welbeck ( je ne compare pas les posts mais la régularité des joueurs ) qui vont faire leurs matchs et même s'ils sont moins bons il reste quand même utile pour l'équipe par un sens du placement défensif ou une qualité de pressing. Anderson n'a rien de tout ça, il n'a pas de véritable intelligence tactique ( il donne plus l'impression de suivre le ballon qu'autre chose lorsqu'il presse façon labrador qui court après les voitures à un carrefour d'une grande ville) et viens en plus de ça se greffer une fragilité physique importante. Que ce soit clair, j'étais vraiment ravi de son début de saison lorsqu'il était associé à Cleverley car cela fonctionnait bien , et je me disais p***** bravo Ferguson d'y avoir cru car là Anderson lui donne raison ..... mais les blessures et les performances en mode courant alternatif ont finit de me convaincre qu'il devait partir. Alors je ne dis pas qu'il est à ch*** mais j'attends d'un milieu à United un autre niveau de performance. C'est un bon joueur United a besoin d'un Grand joueur à ce poste. Je n'ai aucune haine contre personne ( j'ai pas le temps ) et encore moins contre un joueur de United (Owen compris) maintenant en terme d'apport au club , il y a un univers qui sépare Berbatov de Anderson voir même Owen de Anderson ..... Donc on est en train de reconstruire une équipe pour qu'elle puisse régner sur le football anglais et européen pour la prochaine décennie !!!! et Anderson n'a clairement pas sa place dans ce projet ......

Exactement et on pourrait démultiplier les exemples comme mourad Meghni qui en est l'illustration parfaite .....

Bon au moins le coté positif, on le verra pas marcher sur un terrain ce qui m'évitera de péter les plombs !!!!!! Mais voila quoi ...... ce mec n'a plus ( jamais eu ? ) sa place dans l'effectif !!!! Il doit partir cet été pour le brésil car je ne vois pas un club européen prendre un tel risque au vu de ce qu'il a montré à United ..... qu'il parte et qu'il réussisse ailleurs car je ne lui souhaite rien de mal, mais il prends de la masse salariale et un poste dans l'effectif pour rien .....

Je me doutais qu'il allait s'en aller et quelque part c'est mieux ainsi car on ne doit pas laisser un tel talent sur le banc !!!! Donc je lui souhaite bonne chance pour la suite et je sais qu'il brillera dans son futur club car il a un talent immense !!!! Pour moi la gestion qui a été faite de ce joueur est juste catastrophique, Ferguson n'a jamais su l'utiliser comme il fallait !!!! C'est du gachis, il y a pas d'autre mot mais bon parfois les choses ne se passent pas toujours comme on l'aurais souhaité mais je suis content qu'un tel joueur soit passé par United !!!!!

Autant pour moi , tu as raison. J'ai jamais dit qu'il fallait ne pas jouer le match , mon point de vue diffère sur la composition d'équipe moi je mettrais des gamins ............. mais comme tu l'as dit Ferguson va mettre l'équipe type !!! Alors on verra bien j'espère juste pas de blessure ......... Après personnellement , oui je m'en cogne de la Liga Europa car c'est une sous LDC et on a merdé notre chance en Coupe d'europe en se faisant sortir c'est comme ça ..... en terme de priorité je préfère la PL qui a pour moi bcp plus de valeur à mes yeux !!!! Bilbao est meilleur que nous dans tous les domaines du jeu, après comme tu l'as dit c'est pas forcément le meilleur qui gagne à l'arrivée mais franchement pour la beauté du jeu je serais déçu de voir Bilbao se faire sortir par un United chanceux ( car ne nous leurrons pas il faudra être chanceux pour s'en sortir). Je suis désolé mais la faim ne justifie pas toujours les moyens ................. j'espère juste que la meilleure équipe l'emportera mais là je parle pas de simple donnée comptable mais je parle de beau jeu et d'envie sur le terrain !!!!!

Tu te rends compte de ce que tu viens de faire là !!!!!!!!!!! Tu viens de te condamner à mort auprès d'un modérateur extrêmement puissant !!!! Réduire mon œuvre sur ce forum à mes points de suspension !!!!!!!!!!!!!!!! Je fais de toi ma cible prioritaire , je vais te traquer jour et nuit sur chaque petite partie de ce forum et attendre que tu fasses l'erreur , la boulette de trop MOUHAHAHAHAHAHAHAHAHA :D :D

Ben on en reparle si United a presque 80 % de possession de balle durant le match et qu'on frappe 25 fois aux cages avec le gardien de Bilbao qui sort des arrêts magnifiques et qu'on écrase Bilbao de notre classe et qu'on mène 4-0 à la mi temps ................. mais je n'ai pas vu ce United depuis un moment mais au moins ce serait plaisant d'assister à ça !!! Car à part ce scénario là pour moi Bilbao mérite de passer et pas nous !!!! RDV après le match Franchement je nous pense capable de soulever la PL oui clairement. Mais je ne nous vois pas soulever la liga Europa ou alors c'est que pendant la semaine il y a eu une prise de conscience terrible de la part des joueurs et du staff !!!! Ce dont je doute !!! Ce n'est pas notre priorité et les joueurs le savent et je suis sur d'une chose c'est qu'ils auront la tête au match de samedi en PL et je peux pas leurs en vouloir pour ça car ce sera pareil de mon coté. La victoire du 7-1 était dans un tout autre contexte déjà c'était en LDC, compétition qui est clairement en 2ème position des priorités du club. C'était un United autrement plus costaud qui était présent sur le terrain ...... que celui qui va affronter Bilbao demain soir. C'était à Old Trafford après un bon résultat à l'extérieur ( défaite 2-1 de mémoire avec un but de Rooney sur une remise de la tête de Park qui mange Mexes dans les airs) etc ........ bref à par le fait qu'il s'agit de deux matchs de foot je ne vois pas de comparaison possible entre les deux !!!! Je ne veux pas qu'on perde , j'essaye juste d'être réaliste et de prioriser les compétitions en fonction de nos capacités ..... Si après vous me dites qu'on va se transformer en mixte parfait entre Barcelone et le Real dans le jeu et qu'on va tout écraser en Liga Europa jusqu'au titre final alors je signe de suite !!!! Car si c'est le cas alors on fera de même en PL !!!!! Maintenant dans le cas ou on se transforme pas en Réalcelone et qu'on continuer a être en difficulté dans le jeu et qu'on continue a reculer pendant 80 min sur certains matchs , qu'on continue a prendre des bouillons terribles au milieu de terrain ...... je me dit qu'on a plus de chance de gagner la PL que la Liga Europa !!!! Et que de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le c** de la crémière .... au final on risque surtout de ce retrouver comme des cons à mater City soulever le trophée alors qu'on avait toutes les cartes en mains pour être à leur place !!! Je ne dis pas que si on sacrifie la liga europa alors on sera champion en PL , il y a aucune certitude sur ça mais au moins si c'est pas le cas j'aurais aucun regret car on aura tout fait pour gagner. On est pas bon en coupe d'Europe cette saison est là c'est pas une critique c'est un fait !!!!!!!!!!!!!!!!!! Regardez les matchs de LDC ou de Liga Europa pour vous rafraichir la mémoire !!!!

Voila après vérification l'erreur est réparée

Comme Jiminy l'a bien compris , je parle de prix de revente et puis heureusement qu'on a pas eu que des flops et puis si cela avait été le cas alors on serait pas là ou on est actuellement ..... Maintenant il y a des joueurs qu'on acheté à des prix prohibitif même s'ils ne sont pas des flops ..... Berbatov , Nani, young, De Gea etc ..... On est certainement pas le meilleur club sur le marché des transferts du monde du football !!!! Tu veux voir ce que c'est une cellule de recrutement compétente ? va voir celle du FC Porto par exemple c'est autre chose. Et puis on restera le seul club à mettre 10 M plus ou moins pour payer la clause libératoire d'un joueur comme Bébé ( 10 jours d'expérience dans un club de 1ère division portugaise , aucune formation au football ......)...... Qu'on vienne pas me parler de pari !!!! Nani était un pari, Anderson est un pari voir même Obertan était un pari !!! Bébé c'est de l'incompétence voir de l'incompétence doublé par de la stupidité !!!!!

En même temps si on était doué sur le marché des transferts ça se saurait non ?

On est pas dans cette optique pour moi cette saison, on fait une saison moyenne en terme de jeu et de résultat ( Sorti LDC , éliminé en coupe très tôt etc ... ) avec une équipe qui est il faut le dire moyenne dans beaucoup de secteur du jeu. Alors le on est United c'est bien pour les livres d"histoire mais pas plus pour l'instant .... On parle pas d'une équipe qui s'est fait sortir de la LDC par une erreur d'arbitrage ou un vol manifeste là , on écrase pas nos adversaires de la tête et des épaules à chaque match..... Bref on avait pas le niveau pour la LDC cette année !!!! En Liga europa c'est pareil, on se fait balader à la maison par Bilbao et même l'Ajax etc ..... Donc le on est United ça fonctionne si tu as les armes pour le faire et ce n'est pas le cas !!!! Alors à défaut d'avoir la force de Goliath autant avoir l'intelligence de David !!!!! A vouloir se prendre pour ce qu'on est pas, on va finir sans rien à la fin de la saison ........ alors une saison blanche en soi c'est pas grave si tu patoge depuis le début mais là miraculeuse on est premier en PL avec notre avenir entre nos mains donc ne faisons pas n'importe quoi !!! Et puis, c'est pas en battant bilbao chez eux qu'on démontrera qu'on est toujours United !!!! Tout le monde s'en b***** de cette coupe d'europe et du fait qu'on tape Bilbao, personne s'en soucis et s'en souviendra !!! la seule chose que tout le monde se rappellera c'est que c'est l'année ou on s'est fait tapé par Bale !!!! et rien d'autre !!!! Qu'une coupe d'Europe comme ça intéresse Bilbao je le concois tellement le championnat se réduit à 2 équipes toujours devant et l'impossibilité pour les autres clubs de se maintenir en LDC sachant qu'il reste une place pour 4 ou 5 clubs !!!! Mais justement on est United comme vous le dites et la seule solution pour démontré qu'on reste compétitif c'est de gagner la PL qui est le championnat le plus dur au monde !!!! Malheureusement avec la poisse qu'on a cette année niveau blessure et le manque de qualité / quantité de notre effectif !!!! Vouloir mener de front les deux compétitions c'est du suicide car on se fera taper en Liga europa si c'est pas à ce tour c'est au prochain !!!! et l'énergie dépensé nous coutera des points en PL pour au final annihiler les efforts fournit par l'équipe pour recoller et passer devant City !!!!! Donc arrêtons de nous prendre pour un boeuf alors qu'on est qu'une grenouille !!!! Cette année est une année de transition qui se passe finalement bien car on peut soulever notre 20ème titre malgré tout donc concentrons nous sur ça et on verra suivant le recrutement cet été si on peut courir plusieurs lièvres à la fois mais cette année c'est impossible, il va bien falloir s'en rendre compte à un moment donnée ou un autre. Alors on est United , je dis oui ok mais à partir de la saison prochaine et suivant le recrutement qu'on fait car pour l'instant on est un fake de United et rien d'autre !!!! Et au passage ne serait ce que pour le match aller et la qualité de cette équipe de Bilbao, on a pas notre place au prochain tour et on sera juste une grosse arnaque si on les sortait !!!! En plus nous leurrons pas quand on voit comment on s'est fait balader au match aller, on a de la chance si on prends pas une valise là bas !!!!!

Il est pas question de laisser filer le match mais de ne pas risquer nos meilleurs joueurs à des blessures pour une compétition en carton .... Je suis pour qu'on mette des joueurs en besoin de temps de jeu et surtout qu'on risque pas un Rooney alors qu'on aura besoin de lui après. Maintenant les joueurs qui seront sur le terrain se battront pour l'emporter et montrer qu'ils en ont dans calbute c'est clair. On ne baisse pas le pantalon mais on gère intelligemment l'effectif en vu de nos écheances en PL qui sont selon moi bien plus importante que la liga Europa . ça va j'ai été plus clair Filnic , tu sais très bien que je ne veux pas qu'on laisse filer un match .... et puis qui sait peut être que les jeunes nous montrerons qu'on a eu raison de leurs faire confiance !!!!! Mais je vous cache pas que si on avait des blessés ( ce qui est loin d'être impossible surtout avec la poisse que l'on a cette année ) après ce match et que cela nous coute cher en PL , une qualification au prochain tour d'une coupe comme la Liga Europa ne serait certainement pas une consolation mais plutôt une mauvaise analyse de l'échelle de nos priorités !!!!

1/ ça fait extrêmement plaisir de te lire 2/ J'AIME PAS LA LIGA EUROPA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bon ok je te l'accorde l'argument semble creux ( mais dans ma tête ça rendait mieux je t'assure ) .... après je suis d'accord avec toi que si on les bats en Espagne on aura mérité notre qualif mais je veux pas qu'un parcours en Liga Europa nous empêche de gagner le 20ème titre ( blessures, méforme , fatigue etc .... ) car prendre ce risque pour une LDC oui mais pas pour cette coupe en mousse !!!!

Je milite pour qu'on installe une limite d'age pour venir sur ce forum !!!!! :D :D Non plus sérieusement, si on t'achète un vrai 6 tu es d"accord pour qu'on m'achète un milieu offensif ? :D

Et si on pensait un peu à l'avenir, alors pas à l'avenir dans 6 ans comme d'habitude mais genre d'ici l'année prochaine voir 2 ans. Scholes ne peut pas aligner tous les matchs ..... Cleverley semble être un joueur plutôt fragile .... bref un joueur capable d'apporter au jeu et qui pourrait souffler souvent avec la rotation opéré avec Clev et Scholes .....