Raphaël Varane [19]

[One Sheasy]

Il y a 1 heure, Robin Masters a dit :

Elle est loin l'époque où n'avions peur de rien et où nous pouvions terrasser des concurrents avec des équipes qu'on qualifierait d'expérimentales aujourd'hui.

Maintenant, si on n'a pas tous les meilleurs spécialistes de chaque poste, on est "en transition" et on rêve à un avenir meilleur en se voyant déjà au prochain mercato (on n'a pas Rice, alors on ne peut pas jouer...).

Deux blessés en défense et tout est quasiment fini. On en est à se demander avec combien de défenseurs centraux il faut jouer pour "compenser". Oh là là, nous jouons contre une équipe qui a gagné 2 fois en 7 matchs, autrement dit une bête blessée prête à vous arracher une jambe pour sauver sa vie. Dans des circonstances aussi extrêmes, peut être faut il envisager un 5-3-2 avec un trio McTo-Matic-Fred au milieu et allumer des cierges.

Moi, je suis un vieux monsieur. Je préférai l'époque où nous tions des hommes qui donnaient la fessée aux enfants. Maintenant, on passe notre temps à avoir peur, pleurnicher, et tout repousser à plus tard. C'est nul. 😉

Ce n'est pas une question d'avoir peur ou non, c'est juste que cette cascade de blessures est agaçante et qu'elle rappelle de bien mauvais souvenirs (trop nombreux). De plus, c'est quand-même compliqué d'empiler des joueurs de classe mondiale à chaque poste, à moins d'avoir des fonds inépuisables comme le PSG. 

J'espère que Lindelöf et Bailly feront du bon travail mais au vu de ce qu'ils ont donné quand ils étaient alignés ensemble la saison dernière je ne suis pas très confiant...

Par contre je trouve que Varane réalise un début de saison plutôt correct voire bon, il faut juste qu'il prenne le pouls de l'intensité de la Premier League et qu'il soit un peu plus agressif dans les duels. Cela s'apprend, même pour un défenseur confirmé de 28 ans. 

Et je ne saisis pas trop le message que tu veux faire passer avec ton dernier paragraphe, bien que j'aie l'impression que ça n'ait aucun rapport avec la situation décrite. Il y a beaucoup de "vieux messiers" qui sont des pleurnichards aussi. 

Modifié le 12 octobre 2021 par One Sheasy

[Robin Masters]

On passe notre temps à se chercher des excuses. Dans nos têtes, c'est comme si on se projetait déjà dans la défaite. On a perdu nos valeurs. C'est sûr qu'on ne peut pas tout maitriser mais Il faut rentrer sur le terrain avec la volonté d'en découdre et de marquer un but de plus que l'adversaire.

Ces derniers mois, Bailly / Lindeloff se sont entraînés, ont joué des matchs en clubs et en sélection où ils sont loin d'être mauvais (bon, c'est vrai que Bailly a fait une belle connerie en sélection... mais justement, des conneries de ce niveau sont tellement exceptionnelles qu'on n'est sans doute pas près d'en revoir une comme celle-là !). Et ils ont plusieurs jours pour affiner leur relation. C'est pas comme si, au dernier moment, on devait aligner 2 gars blessés et qui étaient restés un an sans jouer.

[Breizh Devils]

Ce ne sera pas la dernière blessure de Varane c'était à prévoir. 

A Bailly et Lindelof de faire regretter à Varane de se blesser. C'est une belle chance pour eux après le début de saison poussif de la paire Maguire/Varane. 

Coup dur oui mais on est déjà en difficulté avec eux alors bon...

[RedDidDevil]

AIE pile poil avant d entamé notre série "mortelle" ............c est pas de bol 

Bon rétablissement a lui 

 

[RedLikeDevil]

Lindelof n'a pas démérité la saison dernière, il perd sa place car recrutement de Varane. Bailly on connait son CV avec ses blessures cependant ca reste un défenseur hyper physique, rapide et dur sur l'homme, il a des saut de concentration qui font flipper mais les qualités de l'un complètent les défauts de l'autre, une paire Eric / Victor ne me tourmente pas plus que ça. Et puis tant qu'on marque plus de buts que l'adversaire...

Modifié le 13 octobre 2021 par RedLikeDevil

[Thingrim Pallister]

La présence de Varane a du bon. Il n'est pas si calamiteux que ça (on parle de son raté contre Villareal mais on oublie vite qu'il fait de grosses interventions, reprenant de vitesse Adama Traoré, notamment), il recadre en permanence Wan Bissaka qui fait un bon début de saison défensif et Varane n'y est pas pour rien. Il a une bonne qualité de relance qu'on a pas forcément (Lindelof est capable mais il ne le fait pas ou rarement) et surtout je crois qu'il rassure beaucoup ses coéquipiers.

Maintenant, il est blessé, ne pleurons pas, Lindelof est là, même si ça donne déjà des sueurs froides à certains 😁 et puis Bailly, sans ses blessures, peut être énorme. Et puis il y a l'ancien de la maison, l'un des derniers avoir gagné le 20ème titre, Phil Jones. Vous me direz ce que vous voulez, mais un mec qui n'a pas joué depuis deux ans, qui a vécu l'enfer avec ses blessures, qui doit être mort de faim et qui doit vouloir jouer à tout prix, si ce n'est pas maintenant qu'il saisit sa chance, c'est que c'est foutu pour lui.

Et puis il y a Scott qui joue souvent en défense centrale avec l'équipe d'Ecosse même si il semble qu'il effectue un travail spécifique avec le staff pour jouer 6. Non moi je n'ai pas peur pour ces matchs qui arrivent.

[RobertoLarcos]

il y a 20 minutes, Thingrim a dit :

La présence de Varane a du bon. Il n'est pas si calamiteux que ça (on parle de son raté contre Villareal mais on oublie vite qu'il fait de grosses interventions, reprenant de vitesse Adama Traoré, notamment), il recadre en permanence Wan Bissaka qui fait un bon début de saison défensif et Varane n'y est pas pour rien. Il a une bonne qualité de relance qu'on a pas forcément (Lindelof est capable mais il ne le fait pas ou rarement) et surtout je crois qu'il rassure beaucoup ses coéquipiers.

Maintenant, il est blessé, ne pleurons pas, Lindelof est là, même si ça donne déjà des sueurs froides à certains 😁 et puis Bailly, sans ses blessures, peut être énorme. Et puis il y a l'ancien de la maison, l'un des derniers avoir gagné le 20ème titre, Phil Jones. Vous me direz ce que vous voulez, mais un mec qui n'a pas joué depuis deux ans, qui a vécu l'enfer avec ses blessures, qui doit être mort de faim et qui doit vouloir jouer à tout prix, si ce n'est pas maintenant qu'il saisit sa chance, c'est que c'est foutu pour lui.

Et puis il y a Scott qui joue souvent en défense centrale avec l'équipe d'Ecosse même si il semble qu'il effectue un travail spécifique avec le staff pour jouer 6. Non moi je n'ai pas peur pour ces matchs qui arrivent.

Pas peur et ça ne doit pas non plus être une excuse. On est forcement moins bon sans Varane et Harry qu'avec, mais on doit pouvoir gérer ça.

[antoinepittet]

Il nous a tellement manqué .

On est beaucoup plus solide et serein avec lui ! Vivement son retour le 27 normalement 

[AS7]

il y a 18 minutes, antoinepittet a dit :

Il nous a tellement manqué .

On est beaucoup plus solide et serein avec lui ! Vivement son retour le 27 normalement 

il va prendre la place de Lindelof ou Maguire ? Politiquement c'est difficile de mettre notre capitaine sur le banc, mais j'espère que Ralf le fera s'il l'estime nécessaire.

[RobertoLarcos]

il y a 4 minutes, AS7 a dit :

il va prendre la place de Lindelof ou Maguire ? Politiquement c'est difficile de mettre notre capitaine sur le banc, mais j'espère que Ralf le fera s'il l'estime nécessaire.

D'ailleurs Arsenal se porte beaucoup mieux depuis que leur touriste de capitaine est écarté.

En théorie, Varane reprend la place de Lindelof, même si au vu de ses dernières prestations je suis d'accord que ça ne coule pas de source.

[Kamak]

il y a 29 minutes, AS7 a dit :

il va prendre la place de Lindelof ou Maguire ? Politiquement c'est difficile de mettre notre capitaine sur le banc, mais j'espère que Ralf le fera s'il l'estime nécessaire.

Varane Bailly.

La place des deux, si on veut progresser.

[antoinepittet]

Varane-Maguire reste notre meilleur paire de DC. 
 

 

[Kamak]

Il y a 21 heures, antoinepittet a dit :

Varane-Maguire reste notre meilleur paire de DC. 
 

 

peut être bien...du coup c'est pas pour rien si on pointe à 11 points de la 1ere place (et c'est dans le cas ou on gagnerait nos 2 matchs en retard) et qu'on prend 1,5 buts par match en moyenne.

[AS7]

Bailly Lindelof, c'est pas beaucoup moins fort que Maguire-Varane. C'est ça le pb, on a aucun top DC, chacun a ses failles. Liverpool et City ont chacun un gros DC qui tient la baraque, mais les Stones, Matip ne sont pas meilleurs que nos DC... Après on est d'accord que la solidité défensive n'est pas uniquement due à notre charnière centrale, c'est tout un collectif.

[RobertoLarcos]

Je trouve que Varane n'est pas à blamer pour son début de saison, il a surtout été malchanceux sur les blessures, du coup on pas pas souvent vu la paire Varane-Maguire. Néanmoins on doit être super exigeant avec lui parce que c'est pas n'importe qui. Idem pour Maguire, qui est là depuis un moment maintenant et qui, de par son statut de capitaine, doit être impérial et exemplaire.

Je suis quand même bcp plus rassuré avec ces deux là qu'avec Lindelof et Bailly, qui ont souvent été bon cette saison quand on a eu besoin d'eux. Mais c'est quand même compliqué de faire des vrais bilans avec si peu de constance. On a joué avec 2 DC, puis 3, puis de nouveau 2, avec presque à chaque match une paire différente. Un peu de stabilité pour la deuxième partie de saison nous ferait beaucoup de bien.

[Kamak]

Personnellement je ne blâme pas Varane, mais devoir l'associer à Maguire est une honte pour sa carrière. Le type a tout gagné en étant un pilier de ses équipes, il a composé un duo monstrueux avec Ramos, a remporté la coupe du monde avec son pays, et on le fait jouer aux côtés d'un mannequin de coup-franc.

[Senua_United]

C'est incroyable comment ça crache sur Maguire (ou chaque joueur d'ailleurs) car il fait un mauvais début de saison ... ici on peut passer d'un top player mondial à "C'est une honte de jouer à ses côtés". 

Il serait peut-être sage ? Utile ? De savoir modérer ses propos. C'est vraiment usant de lire ces cycles de commentaire. Oui, il fait un début de saison compliqué, mais ça ne reste un très bon défenseur. Ses dernières prestations sont en progression et il fait un bon duo avec Varane. Ils ont montré des choses intéressantes en début de la saison. 

Modifié le 23 décembre 2021 par Senua_United

[Kamak]

oui on peut modérer, il est juste très moyen, c'est tout de même mieux qu'un mannequin de coup-franc. Il est niveau milieu de tableau de PL, mais puisque ça convient au vue des dernières saisons passées, alors c'est le niveau adéquat à nos ambitions.

ça reste dommage pour Varane de finir sa carrière aux côtés d'un moyen, alors que lui est l'un des meilleurs au monde à son poste.

Bien sûr que le duo fonctionne, vu qu'on vise la 4eme place qualificative pour la C1, et que Varane compense bien les manquements de notre capitaine !

Modifié le 23 décembre 2021 par Kamak

[Breizh Devils]

Je n'ai pas forcément envie de défendre Maguire qui a été honteux cette saison. Je n'excuse pas beaucoup de nos joueurs c'est trop facile. 

[oaziz]

Il y a 19 heures, Senua_United a dit :

C'est incroyable comment ça crache sur Maguire (ou chaque joueur d'ailleurs) car il fait un mauvais début de saison ... ici on peut passer d'un top player mondial à "C'est une honte de jouer à ses côtés". 

Il serait peut-être sage ? Utile ? De savoir modérer ses propos. C'est vraiment usant de lire ces cycles de commentaire. Oui, il fait un début de saison compliqué, mais ça ne reste un très bon défenseur. Ses dernières prestations sont en progression et il fait un bon duo avec Varane. Ils ont montré des choses intéressantes en début de la saison. 

C'est le défenseur le plus cher de l'histoire. On a le droit d'avoir un avis ou c'est le monde des bisounours où on doit toujours supporter l'équipe, les joueurs et le coach no matter what. Ca nous a tellement bien réussi avec solkjaer le magnifique avec ce public de béni oui oui. 

En plus le mec a aucune humilité on l'a vu quand il marqué contre les marins pêcheurs de je sais plus quelle équipe nationale. 

C'est une bille. il a fait 4 bons mois chez nous tout le reste c'est le le cirque pinder en tournée. 

Chacun dit ce qu'il veut. Pourquoi on devrait modérer ses propos pour ne pas heurter les sentiments du petit Harry.

C'est le foot de haut niveau même en district avec ton équipe tu prends plus cher que ça. 

Et oui quand tu passes de Ramos à Maguire c'est un sacrée downgrade même si pour moi Ramos est plus un bon meneur d'homme que défenseur. Il a au moins ça pour lui. 

 

[Senua_United]

il y a une heure, oaziz a dit :

C'est le défenseur le plus cher de l'histoire. On a le droit d'avoir un avis ou c'est le monde des bisounours où on doit toujours supporter l'équipe, les joueurs et le coach no matter what. Ca nous a tellement bien réussi avec solkjaer le magnifique avec ce public de béni oui oui. 

En plus le mec a aucune humilité on l'a vu quand il marqué contre les marins pêcheurs de je sais plus quelle équipe nationale. 

C'est une bille. il a fait 4 bons mois chez nous tout le reste c'est le le cirque pinder en tournée. 

Chacun dit ce qu'il veut. Pourquoi on devrait modérer ses propos pour ne pas heurter les sentiments du petit Harry.

C'est le foot de haut niveau même en district avec ton équipe tu prends plus cher que ça. 

Et oui quand tu passes de Ramos à Maguire c'est un sacrée downgrade même si pour moi Ramos est plus un bon meneur d'homme que défenseur. Il a au moins ça pour lui. 

 

La saison précédente de Maguire ne se résume pas à seulement 4 bon mois. 

Avoir un avis c'est bien, être borné ou retourner sa veste dès qu'il y a des contres performances c'est autre chose. Nuancer des performances c'est justement ne pas être dans le monde des bisounours. Un joueur n'est jamais que bon, ça vaut pour cr7, Messi ou autre joueur. Relever les contres performances c'est normal mais arrêtons de d'assassiner et de rabaisser, de mettre plus bas que terre les joueurs dès qu'ils ratent une passe ou un tacle ou qu'ils font une bourde.

Il est simplement possible d'avoir un avis sans nuire et en respectant un minimum les gens qu'ils soient des personnes lambda ou des sportifs de haut niveau.

Je ne vais pas répondre sur la partie en italique tellement ça me paraît surréaliste.

Modifié le 24 décembre 2021 par Senua_United

[oaziz]

il y a 12 minutes, Senua_United a dit :

La saison précédente de Maguire ne se résume pas à seulement 4 bon mois. 

Avoir un avis c'est bien, être borné ou retourner sa veste dès qu'il y a des contres performances c'est autre chose. Nuancer des performances c'est justement ne pas être dans le monde des bisounours. Un joueur n'est jamais que bon, ça vaut pour cr7, Messi ou autre joueur. Relever les contres performances c'est normal mais arrêtons de d'assassiner et de rabaisser, de mettre plus bas que terre les joueurs dès qu'ils ratent une passe ou un tacle ou qu'ils font une bourde.

Il est simplement possible d'avoir un avis sans nuire et en respectant un minimum les gens qu'ils soient des personnes lambda ou des sportifs de haut niveau.

Je ne vais pas répondre sur la partie en italique tellement ça me paraît surréaliste.

Sors de ton safe space un peu mec.

Contre la laponie ou je ne sais plus qui il fait un geste pour faire genre je vous ecoute maintenant parce qu'il claque un but. Le mec est justement critiqué pour son niveau ignoble et il bombe le torse parce qu'il marque contre des joueurs de pub league. Si tu as une autre interprétation vas y guide nous vers la lumière.

La seule chose que je peux lui concéder c'est qu'il n'a jamais voulu le brassard et que solkjaer lui a refilé la patate chaude alors qu'il a autant de charisme qu'un lavabo.

Sinon je n'ai jamais retourné ma veste depuis day1 je pense que sin recrutement est une grosse carotte.

Pour le reste je le juge sur son niveau et ses réactions sur le terrain. Rien de discriminant. Je je t'ai pas parlé de ces péripéties en Grèce à ce que je sache.

 

Modifié le 24 décembre 2021 par oaziz

[Kamak]

s'il n'avait raté qu'une passe Maguire, ça se saurait. Dés qu'il fait sa passe en retrait plein axe on est menacés. Dés qu'il doit relancer, on est menacés. Et en plus il est mauvais dans les airs. On a pas encore marqué sur corner en 18 matchs, et on prend un but aérien à chaque match. Le type est grand, large, a coûté 90M, et on est menacés sur tous les coups de pieds aériens.

Il est lent, maladroit, et couvre souvent des hors jeu, c'est le Robert Hut du pauvre (enfin du riche, selon comment on voit les choses).

Autant garder Smalling si c'était pour recruter ce genre de gars aussi cher. Varane quand il jouait avant sa blessure, arrivait bien à masquer les manquements de Maguire, mais depuis qu'il nous manque, on prend 2 voir 3 buts par match.

Il n'y a pas à nuancer, on s'est fait avoir en le recrutant, il n'a aucun point fort ce gars, c'est juste un joueur de milieu de tableau, et vous verrez que s'il ne part pas gratuit à la fin de son contrat, il traînera son quintal dans l'effectif pendant des années comme Phil Jones.

C'est pour ce genre de recrutements que je déteste les mercati.

[Dje0968]

il y a 26 minutes, Kamak a dit :

s'il n'avait raté qu'une passe Maguire, ça se saurait. Dés qu'il fait sa passe en retrait plein axe on est menacés. Dés qu'il doit relancer, on est menacés. Et en plus il est mauvais dans les airs. On a pas encore marqué sur corner en 18 matchs, et on prend un but aérien à chaque match. Le type est grand, large, a coûté 90M, et on est menacés sur tous les coups de pieds aériens.

Il est lent, maladroit, et couvre souvent des hors jeu, c'est le Robert Hut du pauvre (enfin du riche, selon comment on voit les choses).

Autant garder Smalling si c'était pour recruter ce genre de gars aussi cher. Varane quand il jouait avant sa blessure, arrivait bien à masquer les manquements de Maguire, mais depuis qu'il nous manque, on prend 2 voir 3 buts par match.

Il n'y a pas à nuancer, on s'est fait avoir en le recrutant, il n'a aucun point fort ce gars, c'est juste un joueur de milieu de tableau, et vous verrez que s'il ne part pas gratuit à la fin de son contrat, il traînera son quintal dans l'effectif pendant des années comme Phil Jones.

C'est pour ce genre de recrutements que je déteste les mercati.

C'est tout à fait ça. 👍👍👍👍

il y a 7 minutes, Dje0968 a dit :

C'est tout à fait ça. 👍👍👍👍

Van der vaart l a dit récemment, des amateurs comme maguire il en trouve à la pelle dans les divisions inférieures hollandaises. Il ne comprends pas non plus comment united à payer aussi cher pour un joueur comme lui. 

[Senua_United]

il y a une heure, oaziz a dit :

Sors de ton safe space un peu mec.

Contre la laponie ou je ne sais plus qui il fait un geste pour faire genre je vous ecoute maintenant parce qu'il claque un but. Le mec est justement critiqué pour son niveau ignoble et il bombe le torse parce qu'il marque contre des joueurs de pub league. Si tu as une autre interprétation vas y guide nous vers la lumière.

La seule chose que je peux lui concéder c'est qu'il n'a jamais voulu le brassard et que solkjaer lui a refilé la patate chaude alors qu'il a autant de charisme qu'un lavabo.

Sinon je n'ai jamais retourné ma veste depuis day1 je pense que sin recrutement est une grosse carotte.

Pour le reste je le juge sur son niveau et ses réactions sur le terrain. Rien de discriminant. Je je t'ai pas parlé de ces péripéties en Grèce à ce que je sache.

 

Mais quelle interprétation tu veux en faire ? Il est content parce qu'il marque avec sa sélection et que ça lui donne un boost de confiance, chose qui lui faisait défaut ces derniers temps au milieu des critiques. Point final. Ni plus ni moins. Si après tu veux t'en servir pour lui coller une image de mec "qui n'a aucune humilité" je t'en pris. Des exemples de joueurs comme ça tu en as à la pelle, entre les shuts, les calma et les j'entends rien.

Safe space ? C'est quoi le rapport ? Ne pas avoir d'avis tranché, prendre du recul empêche de sortir de sa zone de confort ? On ne parle pas le même langage.

Sinon, je ne t'ai pas ciblé particulièrement pour le retournement de veste. A l'origine c'est un commentaire assez large, qui là cible Maguire mais ça vaut pour Rashy, ça vaudrait pour DDG qui a été calamiteux ces derniers saisons et qui retrouve des sensations en ce début de saison etc ... la culture de l'instant est quelque chose de véritablement insupportable je trouve.

Pour moi Maguire est très clairement un très bon défenseur. Un top mondial ? Je ne pense pas non. Mais il a de très bonnes qualités de présence physique, de jeu de tête (qu'il semble oublier sur les CPA offensif cela dit), de capacités défensives. Après effectivement sa stature de fait le ralentit et en fait un géant à deux de tensions.

Un coup de moins bien après deux saisons où, il faut le rappeler, il est le joueur qui a joué le plus de minutes en Europe il me semble après quoi il a enchaîné l'euro jusqu'à la finale. Je trouve que le coup de moins bien est véritablement pas illogique. 

D'ailleurs je rebondis un peu après mais ça me fait un peu rire quand j'entends parler de Ramos. Est-ce qu'on en parle du niveau de Ramos en début de saison ? Je parle des précédentes saisons, où il a souvent été en difficulté et où il a été critiqué en disant qu'il n'élevait son niveau de jeu qu'en Fevrier/Mars quand les 8ieme de finale de LDC commençaient ? 

M'enfin chacun à son propre, c'est juste beaucoup plus agréable à lire quand il est argumenté et qu'il dépasse le simple jugement de valeur ou impression.