Aller au contenu

Bienvenue sur Manchester Devils, le forum
N'hésitez pas à vous inscrire pour profiter pleinement de toutes les fonctionnalités du forum et accéder à un contenu riche en informations, débats, photos, vidéos etc.
L'inscription est gratuite et se fait en moins de 2 minutes. Alors n'hésitez pas et venez faire parti de la plus grande communauté francophone de supporters de Manchester United.
Pour vous inscrire gratuitement, cliquez ici Vous avez également la possibilité de vous connecter directement avec votre compte Facebook, sans besoin de vous inscrire.
MESSAGE IMPORTANT : Si vous n'avez pas reçu le mail de validation ou si vous rencontrez des difficultés pour vous inscrire, n'hésitez pas à contacter Ryan par mail (ryan @ manchesterdevils.com) ou par Facebook en cliquant sur ce lien
N'oubliez pas de vérifier votre dossier SPAM/INDÉSIRABLES pour le mail de validation notamment si vous utilisez une adresse Hotmail/Live/Outlook ou Gmail.

 

SOUTENEZ MANCHESTER DEVILS


Non, pas besoin de nous faire un virement ou un chèque, rajoutez simplement manchesterdevils.com à votre liste blanche sur Adblock. Plus d'infos ici
Ce petit geste nous permet de faire face à nos dépenses pour le serveur privé et les cadeaux offerts à notre concours de pronostics


Photo

Manchester United 1-1 Liverpool

- - - - - EPL J21 17h00 15/01/17

  • Veuillez vous connecter pour répondre
252 réponses à ce sujet

#241
ohman!

ohman!

    Robbo Devil

  • Rédacteurs
  • PipPipPipPipPip
  • 3 104 messages
  • Inscrit le 27 janvier 2014
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:?
  • Joueurs préférés:Charlton, Giggs, Rooney, Scholes, Solskjaer

C'est autre chose de dire que seul le résultat compte et de dire que le meilleur gagne.
On retient pas les meilleurs dans l'histoire. La main de Dieu en 86 c'était être le meilleur ? La main d'Henry ?
Et je maintiens je vois pas en quoi si tu prends rouge penalty à la 5ème minute de jeu sur une erreur grossière d'arbitrage et que tu perds le meilleur a gagné.
La vérité c'est qu'entre deux équipes parfois être le meilleur se joue à peu de choses. Et être le meilleur c'est objectif, c'est juste, c'est impartial. Tout ce que n'est pas le football en gros. Donc le meilleur ne gagne pas au foot non. Car parfois tu rejouerais le match 100 fois, l'équipe qui a perdu le match initial le gagnerait 100 fois. C'est juste que là cette fois là l'arbitre a fait l'erreur qu'il fallait pour avantager telle équipe...
La chance au foot rentre en jeu. Et donc forcément le meilleur gagne pas. Y a qu'à voir les coupes où les amateurs battent des pros.
Si le meilleur gagnait à chaque fois, ça voudrait dire qu'il y a des raisonnements bidons qui marcheraient style : Everton bat City, City a battu le Barça donc Everton bat le Barça.


139167signargument.jpg                                             708587signtacticien.jpg


#242
Gribbin

Gribbin

    Keano Devil

  • Fergie Babes
  • PipPipPipPip
  • 933 messages
  • Inscrit le 07 mars 2016
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:LR

A la 5ème minute de jeu, l'arbitre se laisse abuser par une simulation adverse, carton rouge + penalty.
Ton équipe réduite à 10 perd 1 0 en jouant à 10 85 minutes.
Le meilleur a gagné ?

 

Certaines situations, comme celle que tu décrit, sont tellement désavantageuse pour une équipe qu'évidemment, je comprends ce que tu veux dire, le mauvais jugement de l'arbitre fausse la donne, son erreur ne permet pas d'avoir une compétition équitable. 

 

Mais, si je m'accorde à dire que ton équipe fictive a perdu à cause de l'erreur de l'arbitre, alors je dis: ce n'est pas de la faute de l'équipe si elle a perdu, elle n'est pas responsable, elle ne pouvait rien faire, tout est de la faute de l'arbitre.

 

Or, je ne crois pas ça. Je crois que l'équipe, même dans ta situation injuste et très contraignante, peut gagner, a son destin entre ses mains. Croire le contraire c'est se déresponsabiliser de la défaite pour moi. 

 

L'équipe fictive dans ta situation, peut elle quand même gagner le match? Oui, c'est possible. Alors, si à la fin du match, l'équipe juge que le responsable de leur défaite c'est l'arbitre, pour moi elle se déresponsabilise. L'arbitre leur a mis des bâtons dans les roues, leur a rendus le travail plus compliqué, mais si ils perdent, c'est de leurs faute.

 

Donc imaginons, on te défie de faire un marathon tu t'entraines pendant des mois et au final tu passes le marathon en 2h45 t'es au niveau des kenyans ... arrive le jour de la course ... tu sors de ton stand et là une voiture te fauche .... t'es à l'hopital avec un genou flingué .... et là il y a un mec qui te dit "tu es incapable de courir un marathon je le savais !!!!" tu réagis comment ? Car finalement tout ce que tu as fais avant ne compte pas puisque le jour J tu n'as pas répondu présent !!! Donc au final t'es mauvais ....

 

On peut pas avoir aussi peu de nuance dans le jugement c trop simpliste comme analyse ....

 

 

 

Tu dois prendre en compte toute les circonstances, car ce sont elles qui décide du résultat plus que les protagonistes eux même au final ... l'euro 2016 est l'exemple parfait . Si tu n'as pas cette modification du déroulement de la compétition le Portugal ne sort pas des poules .... Le vrai champion d'europe c'est l'UEFA pas le portugal .... le portugal n'est rien d'autre qu'une équipe opportuniste et chanceuse sur cette compétition ... au vu de la compétition ça aurait pu être n'importe quel équipe à la place du Portugal ... ils y sont quasiment pour rien dans cette victoire.

 

 

 

Hors contexte et faux .... cette maxime exprime un souhait hors tu la pose comme une affirmation .... donc try again !!!

 

Que le meilleure gagne : On souhaite que pour l'équité sportive ça soit le meilleur qui gagne .... donc le souhaite démontre que ce n'est pas toujours le cas , c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on en fait le souhait au départ !!!

 

n'essaye pas de tronquer ce genre de phrase convenu pour t'arranger car ici ça passe pas ... LOL

 

 

Pour ton exemple du marathon, je ne comprends pas très bien ou tu veux en venir. 

 

 

 

Moi je crois qu'on est seul responsable de nos succès ou de nos défaites, évoquer d'autres paramètres, par exemple des circonstances défavorable, c'est se déresponsabiliser du résultat. Or, je suis seul maitre du résultat. Je suis capable de l'impossible, et je ne laisserais pas des circonstances décider à ma place.

Ce que je dis n'est absolument pas une vérité, c'est un point de vu. 


Modifié par Gribbin, hier, 12:31.

1 + 1 = 14


#243
Lolo United

Lolo United

    Roo Devil

  • Fergie Babes
  • PipPip
  • 126 messages
  • Age: 42
  • Inscrit le 30 août 2015
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:Marseille
  • Joueurs préférés:Roy Keane

Si l'arbitre se laisse abuser par une simulation qui donne la victoire à l'adversaire, c'est encore le meilleur qui a gagné car le plus malin des deux. Le plus naïf ou le plus bête ne mérite pas de gagner.



#244
Asran Lionheart

Asran Lionheart

    Robbo Devil

  • Fergie Babes
  • PipPipPipPipPip
  • 1 806 messages
  • Age: 28
  • Inscrit le 18 décembre 2015
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:...
  • Joueurs préférés:Actifs : Juan Matà, Neymar, Marco Reus et Pierre-Emerick Aubameyang

Sauf que dans le cas présent, le plus naïf ou le plus bête comme tu dis... c'est l'arbitre hein...

 

Bref, ça sert à rien de s'acharner, ils auront réponse à tout... là où nous reconnaissons que dans l'idéal le meilleur devrait gagner, tout en sachant que dans les faits c'est rarement le cas et bien eux s'acharnent à nous dire que c'est toujours le meilleur qui l'emporte.


1450746668-projet2.png

 

" In the end, you have to chose whether you're going to live as a soldier,

or just another man with a gun. "

- The Boss 


#245
Norvegian

Norvegian

    Viking's Devils

  • Class of 92
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16 337 messages
  • Age: 38
  • Inscrit le 12 novembre 2006
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:Nimes, capitale de la France
  • Centre d'Intérêts:United , musique et cinema !!!!
  • Joueurs préférés:Je suis un red devils donc j'aime United en Entier !!!!

Certaines situations, comme celle que tu décrit, sont tellement désavantageuse pour une équipe qu'évidemment, je comprends ce que tu veux dire, le mauvais jugement de l'arbitre fausse la donne, son erreur ne permet pas d'avoir une compétition équitable. 

 

Mais, si je m'accorde à dire que ton équipe fictive a perdu à cause de l'erreur de l'arbitre, alors je dis: ce n'est pas de la faute de l'équipe si elle a perdu, elle n'est pas responsable, elle ne pouvait rien faire, tout est de la faute de l'arbitre.

 

Or, je ne crois pas ça. Je crois que l'équipe, même dans ta situation injuste et très contraignante, peut gagner, a son destin entre ses mains. Croire le contraire c'est se déresponsabiliser de la défaite pour moi. 

 

L'équipe fictive dans ta situation, peut elle quand même gagner le match? Oui, c'est possible. Alors, si à la fin du match, l'équipe juge que le responsable de leur défaite c'est l'arbitre, pour moi elle se déresponsabilise. L'arbitre leur a mis des bâtons dans les roues, leur a rendus le travail plus compliqué, mais si ils perdent, c'est de leurs faute.

 

 

 

Pour ton exemple du marathon, je ne comprends pas très bien ou tu veux en venir. 

 

 

 

Moi je crois qu'on est seul responsable de nos succès ou de nos défaites, évoquer d'autres paramètres, par exemple des circonstances défavorable, c'est se déresponsabiliser du résultat. Or, je suis seul maitre du résultat. Je suis capable de l'impossible, et je ne laisserais pas des circonstances décider à ma place.

Ce que je dis n'est absolument pas une vérité, c'est un point de vu. 

Tu te déresponsabilise de rien, si un évènement extérieur sur lequel tu n'as aucune prise (comme dans mon exemple , le fait que tu te fasse lever par une bagnole ou l'arbitre dans l'exemple de Asran) t'empêche de relever un défit pour lequel tu as le largement le niveau .... est ce que ça fait de toi un looser parce que tu as pas pu relever le défi le jour J ..... je dis non.

 

Parce que si c'est le vainqueur qui a toujours raison , certaines périodes de l'histoire sont flippantes ..... car là on parle de sport mais ça pourrait s'appliquer à tout votre vision des choses .... je trouve ça simpliste et poussé à son paroxisme ça pourrait être dangereux ...


I AM A RED DEVIL AND PROUD OF IT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Image IPB
United forever

"Ces injections de speed dans le jeu mancunien agissent comme des décharges électriques sur le cortex de l'adversaire. Des coups violents qui sapent le moral, à force de courir dans le vide, avec la mort aux trousses. Parce que c'est bien connu, MU attaque en meute." SO FOOT 30/04/2009

#246
ohman!

ohman!

    Robbo Devil

  • Rédacteurs
  • PipPipPipPipPip
  • 3 104 messages
  • Inscrit le 27 janvier 2014
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:?
  • Joueurs préférés:Charlton, Giggs, Rooney, Scholes, Solskjaer

Si l'arbitre se laisse abuser par une simulation qui donne la victoire à l'adversaire, c'est encore le meilleur qui a gagné car le plus malin des deux. Le plus naïf ou le plus bête ne mérite pas de gagner.

Etre malhonnête c'est être malin ?
Oui tu te déresponsabilises parfois car ce n'est pas de ta responsabilité si c'est truqué.
Les dés sont pipés c'est comme ça.

Donc en fait vous considériez que quand Ferguson se plaignait des arbitres ou quand n'importe qui s'en plaint, ils ont tort ?

Comme je l'ai dit Gribbin y a des équipes qui sont très proches. Par exemple Bayern-Barça beh peut-être qu'imaginons le Bayern est un peu meilleur. Mais si y a erreur d'arbitrage après une simulation de Jordi Alba ou Busquets et que Lahm prend rouge beh à 10 contre 11 là c'est sûr que même le Bayern qui était un peu meilleur à 11 vs 11 beh à 10 vs 11 ils ont perdu.
Tout dépend le préjudice qu'on te fait subir.


139167signargument.jpg                                             708587signtacticien.jpg


#247
Gribbin

Gribbin

    Keano Devil

  • Fergie Babes
  • PipPipPipPip
  • 933 messages
  • Inscrit le 07 mars 2016
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:LR

Tu te déresponsabilise de rien, si un évènement extérieur sur lequel tu n'as aucune prise (comme dans mon exemple , le fait que tu te fasse lever par une bagnole ou l'arbitre dans l'exemple de Asran) t'empêche de relever un défit pour lequel tu as le largement le niveau .... est ce que ça fait de toi un looser parce que tu as pas pu relever le défi le jour J ..... je dis non.

 

Parce que si c'est le vainqueur qui a toujours raison , certaines périodes de l'histoire sont flippantes ..... car là on parle de sport mais ça pourrait s'appliquer à tout votre vision des choses .... je trouve ça simpliste et poussé à son paroxisme ça pourrait être dangereux ...

 

De quoi tu parles? A quoi cette vision des choses pourrait s'appliquer? 


1 + 1 = 14


#248
Norvegian

Norvegian

    Viking's Devils

  • Class of 92
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16 337 messages
  • Age: 38
  • Inscrit le 12 novembre 2006
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:Nimes, capitale de la France
  • Centre d'Intérêts:United , musique et cinema !!!!
  • Joueurs préférés:Je suis un red devils donc j'aime United en Entier !!!!

Ben à certain conflit armé dans le monde ou à certaines périodes de notre histoire proche etc ... par exemple mais bon c'est pas le bon topic pour en parler ...

 

Mais bon pour résumer, je ne pense pas que le vainqueur soit toujours le meilleur .... c'est aussi ça la beauté du sport et sa cruauté en quelque sorte suivant dans quel camp on est ...


I AM A RED DEVIL AND PROUD OF IT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Image IPB
United forever

"Ces injections de speed dans le jeu mancunien agissent comme des décharges électriques sur le cortex de l'adversaire. Des coups violents qui sapent le moral, à force de courir dans le vide, avec la mort aux trousses. Parce que c'est bien connu, MU attaque en meute." SO FOOT 30/04/2009

#249
Gribbin

Gribbin

    Keano Devil

  • Fergie Babes
  • PipPipPipPip
  • 933 messages
  • Inscrit le 07 mars 2016
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:LR

Ben à certain conflit armé dans le monde ou à certaines périodes de notre histoire proche etc ... par exemple mais bon c'est pas le bon topic pour en parler ...

 

Mais bon pour résumer, je ne pense pas que le vainqueur soit toujours le meilleur .... c'est aussi ça la beauté du sport et sa cruauté en quelque sorte suivant dans quel camp on est ...

 

 

 

Si par meilleur tu entends l'équipe qui a le mieux jouer au Foot, ou l'équipe qui a eu le plus d'occasions, alors là oui le meilleur n'est pas toujours le vainqueur. 


1 + 1 = 14


#250
Norvegian

Norvegian

    Viking's Devils

  • Class of 92
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16 337 messages
  • Age: 38
  • Inscrit le 12 novembre 2006
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:Nimes, capitale de la France
  • Centre d'Intérêts:United , musique et cinema !!!!
  • Joueurs préférés:Je suis un red devils donc j'aime United en Entier !!!!

Ben C'est le sens commun du mot "meilleur" en sport ....pour moi en tout cas


I AM A RED DEVIL AND PROUD OF IT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Image IPB
United forever

"Ces injections de speed dans le jeu mancunien agissent comme des décharges électriques sur le cortex de l'adversaire. Des coups violents qui sapent le moral, à force de courir dans le vide, avec la mort aux trousses. Parce que c'est bien connu, MU attaque en meute." SO FOOT 30/04/2009

#251
Ole Gunnar Solskjaer

Ole Gunnar Solskjaer

    Best Devil

  • Contributeurs
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 29 293 messages
  • Inscrit le 18 avril 2007
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:..

Dès lors qu'une équipe se fait voler que tu sois meilleur ou pas sur un match n'a strictement rien à voir NDLR.

 

Mais bref nous dérivons, nul arraché.


5gze.png


#252
Gribbin

Gribbin

    Keano Devil

  • Fergie Babes
  • PipPipPipPip
  • 933 messages
  • Inscrit le 07 mars 2016
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:LR

Etre malhonnête c'est être malin ?
Oui tu te déresponsabilises parfois car ce n'est pas de ta responsabilité si c'est truqué.
Les dés sont pipés c'est comme ça.

Donc en fait vous considériez que quand Ferguson se plaignait des arbitres ou quand n'importe qui s'en plaint, ils ont tort ?

Comme je l'ai dit Gribbin y a des équipes qui sont très proches. Par exemple Bayern-Barça beh peut-être qu'imaginons le Bayern est un peu meilleur. Mais si y a erreur d'arbitrage après une simulation de Jordi Alba ou Busquets et que Lahm prend rouge beh à 10 contre 11 là c'est sûr que même le Bayern qui était un peu meilleur à 11 vs 11 beh à 10 vs 11 ils ont perdu.
Tout dépend le préjudice qu'on te fait subir.

 

 

Ils ont leurs raisons de se plaindre des arbitres, notamment pour mettre la pression sur le corps arbitrale pour les matchs à venir. Et puis ils sont humains, ils s'expriment après le match avec leurs émotions, moi aussi après avoir perdu un match je pourrais m'enflammer sur le coup de l'émotion. 
 

Mais d'un point de vue idéologique, à froid, ils peuvent se plaindre, mais si il n'y a pas eu corruption de l'arbitre, alors ils ont perdu dans les règles, et les erreurs du corps arbitrale font pleinement parti du Foot, c'est une donnée à prendre en compte. Donc, ils peuvent se plaindre, mais selon moi, s'ils ont perdu c'est parce qu'ils n'ont pas été assez fort, pas à cause de l'arbitre (sauf quand il est corrompu je le répète). 

 

Si ça en gêne certains je suis sur qu'au ping pong il n'y a pas ce problème  :P 

Mais c'est vrai que dans le Foot, le corps arbitrale fait forcement des erreurs, alors c'est une des contraintes à prendre en compte pour mettre le maximum de chance de son coté pour gagner. 

 

Déjà, rien que de voir les erreurs arbitrale comme Lolo et moi te permet de moins les subir. Celui qui a la même vision que nous connait toutes les contraintes qu'il faut maitriser pour vaincre, alors quand une erreur arbitrale arrive, nous l'acceptons et nous essayons déjà de trouver des solutions pour gagner.

Celui qui s'imagine être victime des circonstances perd son énergies à se plaindre et perd sa motivation parce qu'il s'imagine être victime d'une situation. 


1 + 1 = 14


#253
Lolo United

Lolo United

    Roo Devil

  • Fergie Babes
  • PipPip
  • 126 messages
  • Age: 42
  • Inscrit le 30 août 2015
  • Sexe:Homme
  • Ville actuelle:Marseille
  • Joueurs préférés:Roy Keane
Ceux qui se plaignent de la defaite en cherchant des excuses et en mettant en cause l'arbitrage ont tort. Ferguson ou pas.





Aussi étiqueté avec au moins un de ces mots-clés : EPL J21, 17h00, 15/01/17

0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)